Karijera

[Indy]

mislila sam da mladji to vec znaju, jer se o tome trubi vec odavno....

Gde se o tome "trubi vec odavno"? Zasto je poplava mladih na univerzitete onda, po svaku cenu se domoci diplome? Mislim da neko od nas dvoje debelo gresi ovde. Edited April 3, 2011 by Indy

[rajka]

Gde se o tome "trubi vec odavno"? Zasto je poplava mladih na univerzitete onda, po svaku cenu se domoci diplome? Mislim da neko od nas dvoje debelo gresi ovde.

pa trubi se po novinama, kada se daju saveti, prica o karijeri, 'modern workplace' i tako to. ja sam definitivno procitala na desetine puta ono sto si linkovao, ali sta ja znam, mozda ljudi zaista veruju da im diploma garantuje bolji posao, ko ce ga znati. fakultet je doduse samo jedna tacka od tamo navedenih 10. evo ti i jos 2 zanimljiva linka:Is a college degree worthless?i jos jedan

[Indy]

Pa dobro, onda moderator moze da obrise topik, posto sam bez veze zapocinjao temu koja je opstepoznata.

[rajka]

pa nemoj biti na kraj srca, jel sam rekla da nije na odmet jos jednom ponoviti :) eno i ja prilozila 2 linka.

[Caligula]

Sta fali temi?Inace, karijera se uvek moze posmatrati dvojako: sa licnog stanovista i spolja gledano. Znam karijere (ljude) koje sjajno izgledaju sa strane, ali su ti isti ljudi u tim karijerama u sustini nezadovoljni i neostvareni. I obrnuto.Takodje mislim da karijera ne treba da se gradi sa dugorocnim planom (sto je danas zapravo gotovo pa nemoguce) vec da covek treba da sledi svoje instinkte (poslovne i one koji se ticu talenata). Sve sto sam zaradio zaradio sam u svojoj likovnoj struci ali su mediji bili svakojaki: od metala i drveta preko keramike, stakla do digitalnih medija.

[расејан]

mislila sam da mladji to vec znaju, jer se o tome trubi vec odavno. ali nije na odmet ponavljati :) da li bi stvarno hteli revoluciju? osecam da bi ta imala zestok downside :(

Да, нарочито ако се деси за живота мога. Ја упорно богорадим против свемоћи корпорација управо зато да би се тај тренутак што више одложио. Аман удварајте се народу, јер некако осећам да ће ме првог уза зид кад се дигне кука и мотика, ни кривог ни дужног.

[расејан]

pa trubi se po novinama, kada se daju saveti, prica o karijeri, 'modern workplace' i tako to. ja sam definitivno procitala na desetine puta ono sto si linkovao, ali sta ja znam, mozda ljudi zaista veruju da im diploma garantuje bolji posao, ko ce ga znati. fakultet je doduse samo jedna tacka od tamo navedenih 10. evo ti i jos 2 zanimljiva linka:Is a college degree worthless?

То од типа који се још увек дичи тим да је још пре неку годину нашао рачуницу да се више исплати кирија него своја кућа? Ово је већ не знам који економиста који узме неки хипотетички пример (који верно одсликава можда 1% становништва), па из њега извуче далекосежне закључке, објави књигу, још педесет њих држе предавања где се то прежвакава, десетак корпорација прилагоди свој маркетинг томе и то онда важи за све њихове муштерије, нарочито оних 99% на које се пример није односио.Међутим, у нечем има право овог пута: високо школство, нарочито ово сад комерцијализовано, је следећа крава музара (ака мехур који има ускоро да пукне, као оно са некретнинама... гле како се Џек Хју тачно пребацио на текућу тему... типа треба пратити). Диплома само може да поотвара нека врата, кроз која се не да привирити без ње. Преко тога, не гарантује ништа. Две ћерке су ми дипломирале тамо^рж, и главнина знања које су изнеле одатле потиче од самосталног рада за своју душу. Још је ова средња, као програмер, и стекла солидно образовање у струци - радили су ипак занимљиве ствари и учили да мисле - међутим, ова старија, на уметничко-техничком смеру (визуелне уметности, тј дигитална кичица) каже да су добар део часова држали којекакви заменици, професори који не познају добро софтвер на ком се ради или касне бар генерацију, а било је и случајева да је она сама код куће покупила више знања него што је предавач имао. И онда прича како је одлично прошла, јер гомила школа за дизајн игара штанцује недопечене занатлије, који знају две-три ствари у софтверу на ком су радили, али им нико није објаснио принципе, зашто се то ради тако како се ради, како се то ради на другом софтверу... дакле јако мало, али за добре паре.Скупи и отмени факултети служе за то да се стекну везе. Не научи се тамо ништа много веће и јаче него другде, али се седи на предавањима и обждерава на журкама са будућим директорима и политичарима, што је за каријеру (ака лову) много важније, ко хоће тим путем.

[Zoe]

Gde se o tome "trubi vec odavno"? Zasto je poplava mladih na univerzitete onda, po svaku cenu se domoci diplome?

Zato sto je zavrsen fakultet (ipak) kakva takva garancija dok je bez njega danas nemoguce pronaci posao osim ako nisi privatnik ili netko tipa Suzan Boyle.Jedan od problema je vjerojatno i taj sto ima sve vise visokoobrazovanih medju kojima je sve zesca konkurencija za dobijanjem najboljih poslova, kao i nesrazmjer izmedju stvarnih potreba na trzistima rada i suficitarnih zanimanja. Edited April 3, 2011 by Zoe

[Dagmar]

U Srbiji je manji procenat nezaposlenosti kod visoko obrazovanih nego kod nize obrazovanih. Takodje, cesto je sem veze za posao potrebna i diploma. Od projateljica koje znam struktura je takva da vise onih koje su zavrsile fakultete imaju posao nego onih koje nemaju, pa mi se iskustvo slaze sa statistikom. Sem toga, u Srbiji se fakultet ne placa (vidim da je trend takav da se uvode skolarine, narocito na masteru, ali u moje vreme svi smo bili na budzetu), pa tu otpada kalkulacija iz USA sa skolarinama i uzimanjem kredita za skolovanje. Kod nas, makar do pre neku godinu, nisam znala nikoga ko je uzeo kredit da bi zavrsio fakultet. E sad, npr za moj smer u Srbiji posla nema pa nema, ali makar sa fakultetom moze da se ode na PhD i tako prebrine 5 god zivota i stekne neka ustedjevina. Za to vreme, drugarice iz osnovne koje nisu zavrsile fakultet imaju samo nesto duzi staz u nezaposlenosti.

[rajka]

svi su se izgleda u polednjim postovima uhvatili za fakultet koji je jedna stavka (danas neophodan, ali nije dovoljan i to je to). vecina se odnosi na to da od pre 20-ak godina na ovamo, sve manje mozes oslanjati na firmu ili drzavu da ti pruzi izvesnost i sigurnost (sto je bar meni jasno jos odavno).jedini 'mit' od ovih koji mi se cini da jos nije raskrinkan, je onaj o tome da posao treba da bude izvor zadovoljstva u zivotu.

Edited April 3, 2011 by rajka

[расејан]

jedini 'mit' od ovih koji mi se cini da jos nije raskrinkan, je onaj o tome da posao treba da bude izvor zadovoljstva u zivotu.

Душко Радовић је рекао, отприлике, "неки су били паметни кад су бирали чим ће се бавити и с ким ће живети; ми остали морамо да будемо паметни сваког дана".Посао је, по времену које утрошимо на њега, друга ствар у животу, после спавања (а без потанко набрајања - можда и није баш друга, ал' тако ме се доима). Ко је принуђен да ради оно што баш јако не воли, не може да буде нарочито срећан. Ако радиш оно што волиш да радиш (а у случају многих програмера, радиш оно што би радио и за џабе, и још си срећан што се сете да ти плате), и још на крају радног дана можеш да се подичиш урађеним, калај работа.У оних десет тачака се некако провлачи баш та идеја, да је рад као остварење човека, оно где ће он да покаже колико вреди и да му то годи, све ређа појава.

[Indy]

Zato sto je zavrsen fakultet (ipak) kakva takva garancija dok je bez njega danas nemoguce pronaci posao osim ako nisi privatnik ili netko tipa Suzan Boyle.

U uslovima gde skoro pola populacije ima nekakav bachelor (ili slicno) to nije garancija, osim u posebnim slucajevima tipa medicine i sl. Svedok sam da mladi jako mnogo nade polazu u to da ce ih studije unaprediti u zivotu i isto tako kolika su razocaranja kad toliko mnogo njih nikada ne dobije nista bolje od pesadijskih poslova (tipa, odnesi te kutije tamo, i dodji u 7 sutra da proveris da li sve radi... i to ljudi koji imaju MBA i slicno. Nije garancija vise).

[noskich]

Nije garancija vise).

Pa jeste, nije garancija, ali ostaje pitanje ako neko odluci da ne pohadja visoko obrazovanje sta onda?Da pokrene svoj biznis nema novca ni iskustva, jedino preostaje da bude zanatlija sto moze biti isplativo u nekim zemljama, ali koliko sam cuo, uvek ukljucuje mukotrpan pocetni period obuke od 2-3-X godina tokom kojih se dosta radi za minimalnu nadoknadu posto se tretira kao kalfa.Imas li ti Indy neku preporuku sta je alternativa studiranju za prosecnog omladinca?

[Indy]

Imas li ti Indy neku preporuku sta je alternativa studiranju za prosecnog omladinca?

Prvo, da ne ocekuje da ce diploma kao takva da obezbedi bilo sta (mozda se ne razumemo, jer ja sam druga generacija - u moje vreme, i pre toga, apsolutno se verovalo da je diploma = osigurana buducnost. I to nije bilo tako samo u Jugoslaviji, radi se o globalnoj promeni).A omladinac/omladinka - da upozna sebe, otkije sta ga/je stvarno zanima, da to pocne i da radi... a posle moze i da studira. I to moze parce po parce, ne mora vise sve da se studira od jednom - moze samo onoliko koliko ti treba u datom momentu; danas je to barem fleksibilno do ekstrema. Ukratko, da stavi konje ispred kocije (kako se to kaze, barem na engleskom ima ta fraza). Znaci, prvo ide taj "drajv", strast, a za tim sledi ono sto je potrebno (tehnicka podrska), a to ce za nekog biti diploma, za nekog drugog razni kursevi, treci ce nauciti sta treba iz prakse... to vec zavisi od individualne price.Bitno je samo ne staviti sva jaja u jednu korpu, bilo da se odnosi na studije, strucnu specijalnosti, itd. Ono sto je napisao Zabalujev, da svaki zanat moze dobro da dodje...

[gagorder]

jedini 'mit' od ovih koji mi se cini da jos nije raskrinkan, je onaj o tome da posao treba da bude izvor zadovoljstva u zivotu.

ne znam kako ideja o tome sta bi trebalo da bude moze da se kvalifikuje kao mit. ja mislim da posao treba da bude izvor zadovoljstva ako je to ikako moguce.a sto se fakulteta tice - njegov znacaj nije opao kod tzv. licenciranih profesija. IT karijera i karijera u pravosudju u tom smislu drasticno se razlikuju. isto vazi za medicinu. ako nemas fax, nemas ulaznicu.edit: inace, skoro sam citala u nekoj knjizi, mislim da je to bio talebov omrazeni the black swan, a nisam sigurna da raspolazem vokabularom, a pogotovo na srpskom, kojim bih precizno prepricala sta tamo stoji. dakle, otprilike ovako. on je podelio izabrane profesije na one kod kojih zarada moze da raste samo extenzivno - tipa, jedno shishanje kosta 100 dolara, dan traje 24 sata, shishanje traje pola sata, iznos koji moze da zaradi frizerka koja ne spava je ogranicen na sta znam, 24 puta 2 puta 100 dolara. i cao, nema vise, to joj je to. s druge strane, neke profesije su intenzivne u smislu da nekada za kratko vreme mozes da uzmes nevidjene pare. recimo, napises bestseler, ili snimis hari potera, ili se tvoje intelektualne usluge placaju suludo na sat ... nezgodno je samo sto je broj onih koji pokusaju pa propadnu u ovim profesijama ogroman, samo malobrojni stignu do tog statusa, dok kod frizerke ili zubarke ona kvota je gotovo zagarantovana. tu ti je stabilan prihod gotovo zagarantovan (ne govorim o devijantnim drustvima u kojima apsolutno nista nije zagarantovano), ali nade za nekakav prodor gotovo da nema. i sad, pitanje je zivotnog izbora na koju ces stranu. Edited April 4, 2011 by gagorder