To, mačko!

[hefaca]

Maradona i Ronaldo mogu biti velicine u fudbalu. Tenis ima stroze kriterijume. 

[Mil@n]

7 minutes ago, Meazza said:

Kako su dostignuca uporediva ako protivnici nisu isti?

 

Ne mogu da polemišem sa ovako banalnom postavkom, jbg. 

[Meazza]

Just now, Mil@n said:

 

Ne mogu da polemišem sa ovako banalnom postavkom, jbg. 

 

Kako zelis. Ja tvrdim da je to nista drugo do zaludno sabiranje baba i zaba.

[Gojko & Stojko]

33 minutes ago, harper said:

Uklapa se u ono sto smo do sada znali o omikron soju. Kraca inkubacija, krace trajanje bolesti, brzi oporavak. U UK vec sada virusolozi stidljivo najavljuju da ce ovaj virus verovatno uci u endemsku fazu koliko ove godine i da bi to bilo to. Ugrozene kategorije ce morati ili da paze ili da se vakcinisu novim vakcinama (ili i jedno i drugo), ostali paracetamol i teraj.

Naravno, ovde je ponašanje spram pandemije svesno i uz savete lekara, ja sam već par puta prenosio ovaj članak dr. Kotsvorta od 1. januara, on je bio zamenik glavnog australijskog lekara dobar deo pandemije.

 

Još jedno podsećanje na to koji sentiment o poštovanju pravila i "fair go" Morison ovde iskorišćava (i koliko je u tome licemeran) - naša (NSW) premijerka Beređiklijan je početkom oktobra bila primorana da da ostavku nakon odličnog vođenja borbe protiv pandemije (transparentnog, uz skoro kompletno slušanje NSW glavne doktorke Čent) zbog istrage od strane ICAC (Nezavisne komisije protiv korupcije) o njenoj ulozi u dodeljivanju sredstava u izbornoj jedinici njenog tadašnjeg (tajnog) partnera, člana parlamenta NSW. Morison inače uporno odbija pozive za uspostavljanje saveznog ICAC, just for the record.

 

SaE

[Mil@n]

Pa koji sport ispunjava taj kriterijum? Da budu "isti protivnici", isti uslovi trijumfa/titule, da bi, valjda, to onda bilo merodavno...? Osim tipa streljaštvo i slično. 

 

To i jeste jedna od lepota sporta, sreća u žrebu, povoljniji raspored, i slično. A imaš npr teniske klipove koji matematički pokušavaju da ukažu na to ko je npr imao lakše ere, ko je do slemova došao preko lakših ili težih protivnika i slično. Mislim da smo ih i kačili. Tako da, i to je neki argument u goat raspravama.

 

Mislim da vi kojima te debate smetaju ili šta već, ih shvatate ozbiljnije od bilo koga. Jednostavno, bilo ih je, ima ih i biće ih. I treba da ih bude. Pogledaj u kakvoj eri tenisa živimo, sav taj hype, kao i  u svakom drugom sportu, de facto donosi dodatnu draž, tenziju, zanimljivost. To je jednostavno tako.

 

 

[Meazza]

5 minutes ago, Mil@n said:

Pa koji sport ispunjava taj kriterijum? Da budu "isti protivnici", isti uslovi trijumfa/titule, da bi, valjda, to onda bilo merodavno...? Osim tipa streljaštvo i slično. 

 

Nijedan i upravo to pokusavam da kazem?

 

Ne smeta mi argumentovana debata kao takva, ali vecina tih rasprava su neozbiljne, debilne i sa agendom iza koje stoji novac.

Edited January 16, 2022 by Meazza

[Joe D]

40 minutes ago, J-♣ said:

ako neko ima drugačije kriterijume za proračun ili proglašenje ko je goat nek' bude slobodan da baci neki argument

nema nikakvog kriterijuma. goat je abrevijacija od greatest of all time. ne najbolji, ne najtrofejniji, ne najbogatiji, vec najveci. i to po definiciji uslovljava subjektivnost. tako da, vise puta pominjani muhamed ali i novak djokovic su po vrlo ralicitim kriterijuma goat, ako ih tako nazoves. a takodje, posto sadrzi all time u nazivu, cesto ostavlja nepravedno iza one cija su dostignuca jurili oni posle njih.

 

jordan je sam rekao( albeit, potpuno neiskreno, ali vrlo tacno) da ne bi sebe nikad nazvao najvecim jer nije imao priliku da igra protiv ranijih velicina. te rasprave su postale jako popularne u poslednje vreme u sportskim nazovi medijima, jer su polarizujuce i lako generisu outrage, samim tim i zaradu za medije. u sustini su suvise subjektivne i zavisne od konteskta, i na kraju jako dosadne posle nekog vremena, ako nisu emotivno investiran u debatu. 

 

osim ako si neki vejn grecki, onda si jebiga goat, i nema tu sta.

[Heaviside]

Previše ozbiljno prilazite ovoj raspravi o GOAT debati. Nema tu šta da bude smisleno ili ne, čista zabava je u pitanju. 

Nekome je zabavno da naglaba o GOAT-u po kriterijumima kakve je JoeD naveo, dakle krajnje subjektivno, neko voli kao Boža da raspravlja o optimalnom algoritmu koji računa GOAT-a, ja recimo volim da pratim obaranje rekorda koje smatram relevantnim, ima nas raznih. Neke rasprave se guraju zbog para, ali ceo profesionalni sport postoji zbog para, nije mi to validan argument kojim se dokazuje da je nešto besmisleno ili prljavo. Samo može da pokaže da je određenom broju ljudi zanimljivo čim generiše pare. 

[Meazza]

16 minutes ago, Mil@n said:

A imaš npr teniske klipove koji matematički pokušavaju da ukažu na to ko je npr imao lakše ere, ko je do slemova došao preko lakših ili težih protivnika i slično. Mislim da smo ih i kačili. Tako da, i to je neki argument u goat raspravama.

 

Evo samo na ovom primeru mogu da ti pokazem koliko je to besmisleno. Ti mozes recimo da dodjes do podatka ko je imao laksi zreb,ali problem nastaje onda kad treba nesto da uradis s tim podatkom. Jer ako je neko imao laksi zreb to ne znaci da ne bi osvojio i sa najtezim mogucim zrebom. To ne mozes da znas jer je to sbbkbb, mozes samo da nagadjas odnosno izmisljas alternativnu realnost. A meni se to ne svidja jer se umanjuju necija dostignuca na arbitraran nacin, sto u shstini predstavlja nepostovanje. Takodje mi se ne svidja sto fanboyevi to rade samo kad njihovom ljubimcu to odgovara, a protiv su toga kad god mu ne ide u prilog. 

 

Svaka takva metodologija je u samom startu falicna i neozbiljna.

[Tsai]

grend slemovi i broj nedelja na prvom mestu. realno sve ostalo je sviranje kurcu. tako je bilo kad je sampras obaro lendla i kad je federer obaro  samprasa

Edited January 17, 2022 by Tsai

[Meazza]

Jedino sto moze da bude smisleno i sto nije sabjranje baba i zaba je da se analiziraju sposobnosti i nastupi dvojice sportista i da se daju neke (ukoliko je to uopste moguce) objektivne (ali vrlo tesko numericki odredive) ocene. 

 

E onda nastaje problem kad te ocene treba da se stave u kontekst datog sporta. Ali i to je kudikamo bolje od statistickog pristupa koji je u startu metodoloski neozbiljan.

[Meazza]

2 minutes ago, Tsai said:

grend slemovi i broj nedelja na prvom mestu. realno sve ostalo je sviranje kurcu. tako je bilo kad je sampras obaro lendla i kad je federer obaro  samprasa

 

Opet nije smisleno. Moguce je da teniser A ima manje nedelja na vrhu, ali je da je bolji od tenisera B koji ima vise nedelja. Moguce je cak i da teniser C koji je bio glavni rival tenisera A i koji ima triput manje nedelja na vrhu od njega bude bolji od tenisera B i da bi ga u 80% meceva pobedio. Teniser B mozda ima tu srecu da u svojoj eri nema tako jakog rivala kao sto je teniser C i da zbog toga ima vise nedelja na vrhu.

[Tsai]

moguce je, al je najbolje sto imamo. i najjednostavnije

 

npr marej da nije igrao u eri ove trojice imao bi vrlo verovatno 5+ grend slemova. ali mozda i ne bi, jer su ga njih trojica terala da bude bolji i da napreduje.

tako da je ipak statistika na kraju, pogotovu u individualnim sportovima, najbolje merilo

[Meazza]

U praksi to izgleda drugacije. Fanovi onog sportiste kog favorizuje statistika ce je uvek potezati (do onog trenutka kad prestane da ga favorizuje, onda ce krenuti da "gledaju kontekst"), dok ce ostali fanovi opravdano ukazivati na falicnost statistike (do onog trenutka kad statistika ne krene da favorizuje njihovog ljubimca; e onda vise nije bitan kontekst i statistika je keva).

[Tsai]

Moguce. Al ja se oslanjavam na ovu statistiku i kad je federer imao 16 a novak 1. Zato mi je zabavno da posmatram haos sada kako brojkyyy nisu nisty plaky