China

[Yoyogi]

Sangaj, smogPeking, smog + pescana oluja

Tesko je docarati nivo zagadjenja nekome ko tamo nije bio. I Beograd ima "hazy days". Ne, ovo u Kini je mnogo gore i svakodnevno i da nisu dobili Olimpijadu, niko se (tamo) ne bi uzbudio doveka.

[Yossarian]

Dobro je to što je Kina ipak ostala komunistička zemlja.Kada bi mogao da pročita ovaj izveštaj, Marksu bi potekle suze radosnice.

An investigation of 13 Shenzhen electronics factories producing components for many well-known brand names by Hong Kong-based Students and Scholars against Corporate Misbehavior (SACOM) found widespread labour abuses. The full Chinese-language report by SACOM is available online.Below is a summary translation by Business & Human Rights Resource Centre of some of the report?s key findings, followed by charts indicating which brands source from the factories.Shenzhen Yonghong FactoryChild and Student Workers: Yonghong was found to be hiring more than 200 child workers under the age of 16, mainly students seeking summer jobs. Out of the 25 workers whom SACOM interviewed, 7 were child workers. Many child workers were students from rural Henan and Shaanxi provinces. They were brought by their teachers to work in Yonghong, partly to pay off the school fees they owed. Since they were considered ?unskilled?, the factory required them to work an extra 1.5 hours per day without pay to compensate for the ?lower than normal productivity?. Normally, child and student workers worked 13 hours per day or 390 hours per month. During peak seasons, they worked more than 400 hours and 60 of those hours were without pay. One investigator pretended to be a teacher and inquired about job opportunities from a human resources manager of Yonghong, who said underage students would be hired as long as they looked ?not so young?. Xiaohong (not her real name) at 15 just finished second grade in secondary school and was hired by Yonghong. She said she tried to resign in early September when the new term began. However, her resignation was not approved by the factory and the teacher who sent her there. It was later discovered that many teachers lived near the factory to ?monitor? the students. They required the students to report to them every night before the shift was finished. Excessive overtime and overtime pay below legal minimum: The legal minimum for overtime pay is 6 and 8 yuan per hour respectively for normal days and holidays. Yonghong currently was found to be paying 4.5 and 5.8 yuan respectively. Workers normally worked 150 overtime hours every month, and the hours beyond 150 were not paid. A female worker complained that she had to work 7 days a week and overtime every day except for Fridays. She was forced to sign an agreement at her job offer, which said she willingly agreed to work overtime according to the factory schedule. Adult workers at Yonghong worked 296 hours per month during low season and 374 hours during peak season, which were both way beyond the legal maximum of 196 hours per month. No social insurance: China labour laws require employers to buy social insurance policies for workers, including accident insurance, medical insurance and pension. Yonghong did not provide any of the legally required social insurance for workers.Occupational health risks: Yonghong did not provide sufficient gloves, masks and proper ergonomics facilities in the workplace, leading to injury on hands, eyes and other bodily injuries. 12 other electronics factories in ShenzhenApart from Yonghong, SACOM interviewed workers from 12 other factories (please refer to the summary chart below) and found the following issues:Maximum Working Hours: The legal maximum working hours is 200 per month and all 12 factories have exceeded the legal maximum. Among them, four of the factories (Bestec, Xinmei, Xinhao and Delta) have had workers working more than double the legally allowable maximum hours. Marital and sick leave: Four of the factories (Fittec, Lixun, Chicony and Yixin) would not allow workers to take marital leave (taking time off to get married) or sick leave. Maternity Leave: Only Plato is known to provide to female workers the 90-day maternity leave as required by China labour law. Xinhao provides only a 60-day maternity leave to female workers. All other factories do not tell female workers about the maternity leave matters. Most of the workers told the investigator that they will leave the factory if they get pregnant because of the heavy workload. Pregnancy, Marital Status and Disability Discrimination: On discovering a female worker being pregnant in its regular body check, Fittec will ask her to resign. On discovering an unmarried female worker being pregnant, Fittec will issue an ?abnormal bodily condition? notice to the worker and dismiss her immediately. If a worker is found having hepatitis B, he/she would be dismissed by Fittec immediately. Minimum Wages: All 12 factories pay wages lower than the legal minimum. Social Insurance: Chicony, Minfeng and Bestec were found not to provide social insurance at all to workers. Plato and Lixun provide for accident insurance only. Fittec provides medical insurance only. Glory Faith claims to have provided insurance, deducting the relevant amount from workers? monthly salaries. However, its workers are not issued with the insurance cards that have to be presented to make a claim. Yixin provides insurance only to department heads and workers operating on machines. Unreasonable and excessive fines: Fines were imposed on workers for reasons ranging from having a ?romantic relationship? to poor grooming, to not having regular hair cuts, etc. Fines range from 20 to 100 yuan.Accommodation and food: 10-20% of the workers? salary is deducted for accommodation and food. Eleven of the 12 factories operate dormitories for workers. Each room accommodates 10-12 workers, in some cases up to 20 workers. The lack of privacy is an issue. The food is very poor according to some workers.Health and Safety: All 12 factories have procedures that involve machinery and toxic chemicals but fail to provide sufficient and proper protective gear, safety training and body check. At Glory Faith, workers were required to handle nitric and sulphuric acids and yet received no formal safety training. Workers learned that an ?oil filtering? procedure at Glory Faith involved handling of toxic materials and yet were not given any protective masks. A female worker was suspected to have suffered skin allergies as a result of that.

Ovo je još elektronika, pitam se kako li je fabrikama koje proizvode plastiku, hemijske preparate... Tekst je na http://www.business-humanrights.org/Homei na http://www.sacom.hk Edited November 14, 2007 by Yossarian

[BraveMargot]

svi se na zapadu loze na jeftine proizvode iz kine, posebno u vreme predpraznicnog sopinga. kada je izbila afera o olovu u bojama za igracke, sve novine su uglas krenule da kukaju o tome kako se trgovinom sa neuredjenim zemljama poput kine ugrozava zdravlje dece koja se igraju tim jeftinim igrackama, a niko se nije setio da pomene zdravlje kineskih radnika koji su i po 12 sati dnevno farbali te igracke otrovnim bojama. nivo zagadjenja u kini je neverovatan, jedna moja drugarica trenutno je u kini, u nekom industrijskom gradicu blizu Sangaja, gde radi u nekakvoj firmi. stan joj je bio pun bubasvaba koje su imune na otrove i jedva ih je poubijala. jednom se zajebala i popila vodu iz cesme, sutradan joj se celo telo osulo. smog je redovna pojava, sangaj je najgori ali ni okolna mesta nisu mnogo bolja. To su price o gradu, ali ni u selima nije bolje. Koleginica je s grupom speleologa proletos provela mesec dana po zabitima severne Kine, polovina pecina bila je ispunjena djubretom. usred prelepih brda i netaknute prirode, zadjes u klisuru a na njenom dnu deponija. sramota je sto zapad podstice kinu da upropastava zivotnu sredinu zarad proizvoda koji u stvari nikome i nisu potrebni, a kada bi kostali onoliko koliko treba to bi vecini u eu, usa+australiji+japanu+na novom zelandu odmah postalo jasno. trebalo bi prekinuti trgovinske odnose sa kinom sve dok se uslovi rada ne regulisu u skladu s tekovinama socijalistickog pokreta (8casovna radna nedelja, osiguranje, zastita i kontrolisani uslovi na radnom mestu). umesto toga, razmislja se o izgradnji novog kanala u srednjoj americi, posto je panamski kanal prebukiran kineskim sleperima koji voze jeftine telefone, kompjutere, odecu i obucu u evropu. sramota.

Edited November 14, 2007 by BraveMargot

[Yossarian]

sramota je sto zapad podstice kinu da upropastava zivotnu sredinu zarad proizvoda koji u stvari nikome i nisu potrebni, a kada bi kostali onoliko koliko treba to bi vecini u eu, usa+australiji+japanu+na novom zelandu odmah postalo jasno. trebalo bi prekinuti trgovinske odnose sa kinom sve dok se uslovi rada ne regulisu u skladu s tekovinama socijalistickog pokreta (8casovna radna nedelja, osiguranje, zastita i kontrolisani uslovi na radnom mestu). umesto toga, razmislja se o izgradnji novog kanala u srednjoj americi, posto je panamski kanal prebukiran kineskim sleperima koji voze jeftine telefone, kompjutere, odecu i obucu u evropu. sramota.

Promakao ti je ovaj post

Druga jedna stvar je zanimljiva. Cizme Colorado, koje se prodaju u Siers u Americi za 49.95$, tacno kada bi se plate kineskih radnika koji ih prave duplirale, kostale bi - 52.50$. To neko drugi maznjava lovu izmedju Kine i Amerike, a nisu Kinezi. Zato mozda pomenuti kineski suficit i zivi tako dugo, lepo i nesmetano.

[BraveMargot]

post mi nije promakao. to dupliranje plate od 7 na 14 dolara nije realna plata. realno bi bilo da ti radnici zaradjuju 7 dolara na sat.

[Yoyogi]

post mi nije promakao. to dupliranje plate od 7 na 14 dolara nije realna plata. realno bi bilo da ti radnici zaradjuju 7 dolara na sat.

Ne, ne, to je nesto drugo. "Local pay adjustment".Dok sam radio u IBM u Sidneju, moje kolege su, za isti posao dobijale 30% manje u Adelaide, -10% u Melbourne, -20% u Brisbane.Australija, robusna demokratija, a ni IBM nije neka sljivara. Radi se to, nista novo.

[BraveMargot]

razlike u platama izmedju gradova su normalne. to postoji u svakoj zemlji i nema nikakve veze s tim da su fabricki radnici u kini eksploatisani. nije se ovde pricalo o tome da u taicangu radnik dobija 7 dolara na sat a u sangaju 14 dolara na sat, vec o tome da radnici nisu adekvatno placeni za svoj rad a pritom su na radnom mestu izlozeni svakakvim rizicima po zdravlje. 7 dolara na sat je zaista preterivanje, ali mislim da je jasan smisao onoga sto zelim reci - ti radnici su zaista jadno placeni. to je eksploatacija nesretnika sa sela, kojima je i 7 dolara na dan velika suma. u kini fabrike nisu u siromasnim i jadnim delovima zemlje, naprotiv. zato i obezbedjuju smestaj za radnike. pitam se u kojoj meri radnicka klasa uopste i postoji u pravom smislu te reci, tj koliko fabrickih radnika uopste zivi u mestu u kome radi.

Edited November 14, 2007 by BraveMargot

[Yossarian]

post mi nije promakao. to dupliranje plate od 7 na 14 dolara nije realna plata. realno bi bilo da ti radnici zaradjuju 7 dolara na sat.

Svejedno, dupliranju plata bi se manje protivili nego da završe na ulici u slučaju kada bi se prekinuli trgovački odnosi sa Kinom, kao što ti zagovaraš. Drastične mere samo pogoršavaju situaciju. Svejedno, sumnjam da će to ikada da se desi, jer bi se u svim državama koje trguju sa Kinom osetile negativne ekonomske posledice, a nijedna vlada to ne želi.Zapadne firme su te koje diktiraju cenu u Kini i uzimaju ogromne marže. Njima bi vlada trebalo da se pozabavi. Recimo, novčano kažnjavati evropske firme koje sarađuju sa fabrikama u kojima rade deca ili vladaju očajni uslovi --- kao što se recimo odskora kažnjavaju pedofili za nedela počinjena na Tajlandu, čak i ako na Tajlandu ne postoji sudski postupak protiv njih.

[Yoyogi]

razlike u platama izmedju gradova su normalne. to postoji u svakoj zemlji i nema nikakve veze s tim da su fabricki radnici u kini eksploatisani. nije se ovde pricalo o tome da u taicangu radnik dobija 7 dolara na sat a u sangaju 14 dolara na sat, vec o tome da radnici nisu adekvatno placeni za svoj rad a pritom su na radnom mestu izlozeni svakakvih rizicima po zdravlje. 7 dolara na sat je zaista preterivanje, ali mislim da je jasan smisao onoga sto zelim reci - ti radnici su zaista jadno placeni. to je eksploatacija nesretnika sa sela, kojima je i 7 dolara na dan velika suma. u kini fabrike nisu u siromasnim i jadnim delovima zemlje, naprotiv. zato i obezbedjuju smestaj za radnike. pitam se u kojoj meri radnicka klasa uopste i postoji u pravom smislu te reci, tj koliko fabrickih radnika uopste zivi u mestu u kome radi.

Eh, radnicka klasa u Kini je imala bolje dane nego danas, sa vise prava nego sada, samo - to je bilo 1 cent na dan.Izgleda da ovo novo stanje svima prija.

[BraveMargot]

Svejedno, dupliranju plata bi se manje protivili nego da završe na ulici u slučaju kada bi se prekinuli trgovački odnosi sa Kinom, kao što ti zagovaraš. Drastične mere samo pogoršavaju situaciju. Svejedno, sumnjam da će to ikada da se desi, jer bi se u svim državama koje trguju sa Kinom osetile negativne ekonomske posledice, a nijedna vlada to ne želi.Zapadne firme su te koje diktiraju cenu u Kini i uzimaju ogromne marže. Njima bi vlada trebalo da se pozabavi. Recimo, novčano kažnjavati evropske firme koje sarađuju sa fabrikama u kojima rade deca ili vladaju očajni uslovi --- kao što se recimo odskora kažnjavaju pedofili za nedela počinjena na Tajlandu, čak i ako na Tajlandu ne postoji sudski postupak protiv njih.

ja ne zagovaram da se prekinu trgovacki odnosi s kinom, vec iznosim svoje misljenje. smatram da trenutno trgovacki odnosi sa kinom ne predstavljaju normalnu razmenu dobara, vec dovode do proizvodnje nepotrebnih kolicina proizvoda i rezultiraju u eksploataciji ogromnog broja kineza. za to su odogovrni i zapadne firme i kina. ne vidim da bi zatvaranje losih fabrika u kini izazvalo sunovrat i patnju ljudi, jer bi radnici koji rintaju u takvim fabrikama jednostavno ostali na selu. ako bi se kini pripretilo, sigurno da bi njihove vlasti ucinile nesto po pitanju losih fabrika, jer i njima je stalo da se posao sa stranim zemljama nastavi. trgovina bi se nastavila, ali u daleko manjem obimu, i uz realnije cene. ne vidim da je ono sto ti pricas u nesaglasju s mojim misljenjem, ali mislim da ne ide dovoljno daleko - treba se baviti svim sudeonicima u ovom procesu koji upropastava zivotnu sredinu i zdravlje ljudi. eksploatatorske fabrike su svakako i ranije postojale na tajvanu i u hong kongu, ali u daleko manjem obimu i (pretpostavljam) uz makar nekakvu drzavnu kontrolu. uostalom, dovoljno je pogledati te dve zemlje danas, tamo su radnicka deca zavrsavala fakultete na osnovu novca koji su roditelji zaradili u fabrici, dok u kini isti ti radnici mozda donesu kuci televizor kad se vrate iz fabrike zbog toga sto im pocinju sezonski radovi na selu.

[Indy]

sramota je sto zapad podstice kinu da upropastava zivotnu sredinu zarad proizvoda koji u stvari nikome i nisu potrebni...

Možda proizvodi i nisu potrebni, ali potrebna je njihova potrošnja. Kina je sada verovatno najveći uvoznik ruda i sirovina iz Australije i (u sadejstvu sa Indijom, za koju se btw uopšte ne slažem sa Yoyogijem da je u 1975. godini) uzročnik je pravog ekonomskog booma ovde. Pećine sa đubretom, falun-gongovci u zatvorima, smrtne kazne kao najjednostavnije rešenje problema kriminala... who cares. Dok uvoze koliko uvoze, mogu da rade šta hoće.

[Yoyogi]

ja ne zagovaram da se prekinu trgovacki odnosi s kinom, vec iznosim svoje misljenje. smatram da trenutno trgovacki odnosi sa kinom ne predstavljaju normalnu razmenu dobara, vec dovode do proizvodnje nepotrebnih kolicina proizvoda i rezultiraju u eksploataciji ogromnog broja kineza. za to su odogovrni i zapadne firme i kina. ne vidim da bi zatvaranje losih fabrika u kini izazvalo sunovrat i patnju ljudi, jer bi radnici koji rintaju u takvim fabrikama jednostavno ostali na selu. ako bi se kini pripretilo, sigurno da bi njihove vlasti ucinile nesto po pitanju losih fabrika, jer i njima je stalo da se posao sa stranim zemljama nastavi. trgovina bi se nastavila, ali u daleko manjem obimu, i uz realnije cene. ne vidim da je ono sto ti pricas u nesaglasju s mojim misljenjem, ali mislim da ne ide dovoljno daleko - treba se baviti svim sudeonicima u ovom procesu koji upropastava zivotnu sredinu i zdravlje ljudi. eksploatatorske fabrike su svakako i ranije postojale na tajvanu i u hong kongu, ali u daleko manjem obimu i (pretpostavljam) uz makar nekakvu drzavnu kontrolu. uostalom, dovoljno je pogledati te dve zemlje danas, tamo su radnicka deca zavrsavala fakultete na osnovu novca koji su roditelji zaradili u fabrici, dok u kini isti ti radnici mozda donesu kuci televizor kad se vrate iz fabrike zbog toga sto im pocinju sezonski radovi na selu.

Nepotrebna kolicina proizvoda, cak i sami proizvodi, to je delo Zapadnih reklama. Kina samo salje sto je vec prodato i na cemu neko pravi lovu, pa i oni po nesto.Tvoja ideja, ne znam odakle postujes, bi samo unistila Walmart (1.6 million zaposlenih) i ostale hypermarkete. I Amerikanci bi to osetili i te kako. Amerika moze da okreshe krila Kini koja ide prema tome da bude No.1 ekonomija na planeti.To bi mozda dovelo do velike recesije i situacije u kojoj bi Amerika mogla da ostane Broj 1.Sada, da li je biti bolje da Amerika bude No.1 ili u svetu koji stagnira ili No.2 u svetu koji prosperira?Nije to jednostavno, zato se i ne resava i mozda se nikad nece ni resiti.

[korindjar]

nivo zagadjenja u kini je neverovatan, jedna moja drugarica trenutno je u kini, u nekom industrijskom gradicu blizu Sangaja, gde radi u nekakvoj firmi. stan joj je bio pun bubasvaba koje su imune na otrove i jedva ih je poubijala. jednom se zajebala i popila vodu iz cesme, sutradan joj se celo telo osulo. smog je redovna pojava, sangaj je najgori ali ni okolna mesta nisu mnogo bolja. To su price o gradu, ali ni u selima nije bolje. Koleginica je s grupom speleologa proletost provela mesec dana po zabitima severne Kine, polovina pecina bila je ispunjena djubretom. usred prelepih brda i netaknute prirode, zadjes u klisuru a na njenom dnu deponija.

Kineska vlada je upravo donela nekoliko zakona koji ce biti okrenuti upravo omogucavanju laksih ulaganja u 'ciste' tehnologije. Odavno je bilo pitanje kada ce se nesto ovako desiti i vec dugo vremena se prica da je sledeca velika stvar u Kini je upravo industrija koja se bavi cuvanjem covekove okoline. Znaci sve sto je povezano sa waste managementom, proizvodnjom filtera, sigurnosnih zezancja i sl.Znaci konacno su poceli ozbiljno da rade na problemu, ali je sigurno da ce do kraja godine od SAD preuzeti titulu najveceg emitera CO2. Evo kako sada stoji situacijaEmissions are expressed in thousand metric tons of carbon

I Google i Yahoo su bez problema pristali da cenzurisu sadrzaj u pretrazivanjima za Kinu, samo da ne izgube trziste.d

Od avgusta je u Kini youtube dva puta 'ukidan' na po nekoliko dana. Drugari kji su tamo su odusevljeni stepenom cenzure i prisutnosti clanova partije svim mogucim seminarima, kongresima, sajmovima, vasarima :DImam dva odlicna drugara koji trenutno rade PhD u Sangaju, dobijam pisma jednom mesecno i interesantno je sta sve cujem. Recimo - ako odete 2km van Sangaja isto vam je i kao da ste otisli u neku pustaru na krajnjem zapadu Kine. Jednostavno, par stotina metara van Sangaja prestaje i civilizacija. Da bi ste dosli da radite u Sangaj potrebna vam je dozvola (ovo ne znam dal su razumeli kako treba, zvuci mi neverovatno). Dobar nacin za dobijanje dozvole je da vam dete upise Univeriztet i tada roditelji automatski dobijaju dozvolu za rad, kako bi mogli tim radom da izdrzavaju dete na studiajama. Dok se roditelji ne snadju (smestaj, posao i resto) univerziteti im ustupaju svoje sportske dvorane i oni tu obicno zive prvih nekoliko meseci po. Meni zvuci dosta neverovatnoTakodje znam pricu jednog profesora sa Cambridgea koji ima kompaniju u Kini. Bavi se energijom vetra i to mu je neki joint venture sa 1 kineskim milijarderom/filantropom (krenuo je sa privatizacijom nekih rudnika). Dogovor je da ne uzimaju nista zarade (koja je dobra, trziste energije vetra raste 12% godisnje i trenutno vredi 12 bil.$). Sav novac koji zarade odlazi u kineske 'schools of hope' koji su projekat kineske vlade izgradnje i opremanja skola u nerazvijenim krajevima Kine. Evo kako izgledaju neke skole u Kini, ovih danaNazalost nemam 1 odlicnu sliku koja pokazuje kako se uci u toku zime. Svi legnu na klupe, pokriju se cebadima i uce lezeci, poredjani kao sardine.Inace ne znam sto je Yoyogi, tako skeptican, ocigledno je sta se ce se sve tek tamo desavati.

• Nemam zvanicne podatke ali se pretpostavlja da negde oko 40% stranih studenata u Nemackoj cine upravo Kinezi
• Mnoge svetse kompanije ostvaruju neverovatnu saradnju sa univerizetetima ili cak osnivaju svoje (Quimonda, proizvodjac memorija bi trebalo da ima nesto ovako).
• Kina je upravo pokrenula svoj drzavni investiocioni fond, koji iz starta ima oko 200 bil $ i drugi je na svetu odmah iza norveskog investiocionog fonda.
• ...

O Kini se moze jako puno pricati, ovo su uglavnom sve neki fragmenti. Ja se recimo zapanjim kada procitam ovako nesto --------> Kineski Detroit

Edited November 14, 2007 by Maltese

[Yoyogi]

Inace ne znam sto je Yoyogi, tako skeptican, ocigledno je sta se ce se sve tek tamo desavati.

Oh, samo vidi slike koje si sam postovao, moja skepticnost dolazi odatle.A voleo bih da sam u krivu.Okrenuti tanker trazi 35km radius. Okrenuti Kinu trazi sigirno vise.

[Takeshi]

Cak i sa par dolara na sat, kineski radnici iz siromasnih provincija su prezadovoljni jer je i to napredak u odnosu na njihov zivot na siromasnom selu. Broj radnih sati, uslovi rada... sindikati, prava radnika... tesko, uz toliki broj jako siromasnih stanovnika.Ali, i problem je mnogo siri, WTO placa kilogram kafe 0,22$, radnici u Africi rade u nikakvim uslovima...ali, uz cenu po gradovima u Evropi/USA, neko dobar deo stavlja u dzep