- simpatična je ova kovrdžava :D- znači ova bakterija se prilagodila okolini tako da jednim delom zameni P za As, P je i dalje prisutan u metabolizmu ali nije odgovorila šta preferira bakterija kada ima na raspolaganju dovoljne količine oba elementa, ostavila je to za februar

Edited December 2, 201014 yr by gone fishing

  On 2. 12. 2010. at 19:47, Weenie Pooh said:

OK, fascinantno ljudima iz struke, ali ogroman skok se pravi od toga do "pa onda ćemo naći male zelene tamo ili ovamo."

Pa, mali zeleni su zapravo najmanje fascinantni u celoj priči. Okej, jesu, ali oni su ionako samo implikacija ili nuspojava ovog otkrića. A mislim da bi i običan svet mogao da barem razume važnost otkrića da gradivni elementi života (dakle, i njih samih) nisu samo ono što se mislilo da jesu (ako dobro razumem vest)?

garant se u holivudu vec pisu scenarija za blokbaster u kojem izrazito otrovna arsenicka bica iz svemira napadaju zemlju, a onda kad se ucini da su pokorili covecanstvo, brus vilis i vil smit uzimaju stvari u svoje ruke, i najebavaju im se matere.:D

  On 2. 12. 2010. at 19:53, Shan Jan said:

Auuu sta je sad ovo? Vestacki su izbacili fosfor i ubacili arsenik u mulj laboratoriji? Znaci nisu nasli u prirodi.

Pa to ti piše gore u ovom što je luba citirala. Dodavali su postepeno arsenik i onda shvatili da bakterije opstaju tako što ga ubudže sebi umesto fosfora. Inače, već odavno se zna da razni mikroorganizmi preživljavaju u nenormalnim uslovima na najneverovatnije načine, ali to je tretirano samo kao kuriozitet, niko nije zvao Nasu zbog toga.

Vreme da se povlacim sa teme, sada krece dokazivanje da otkrice da zivot na Zemlji postoji i izvan DNK osnove i nije bas nesto posebno.ako trazis pamet, ne idi na internet forume

Edited December 2, 201014 yr by vasudeva418

  On 2. 12. 2010. at 19:53, Shan Jan said:

Auuu sta je sad ovo? Vestacki su izbacili fosfor i ubacili arsenik u mulj laboratoriji? Znaci nisu nasli u prirodi.

Ne vidim u čemu je problem. Da tebe sad odvedem u laboratoriju i u kontrolisanim uslovima krenem da te hranim ciglama i ti se adaptiraš tome i nastaviš da živiš, i to bi bilo jebeno ogromno otkriće.Ovo je sjajno otkriće, potpuno menja koncept uslova za postojanje života.edit: samo da skrenem pažnju "znalcima" da ono što se na engleskom zove "arsenic" nije arsenik kojim konkubina truje bogatog baruna već hemijski element arsen (As)

Edited December 2, 201014 yr by dig_chohano

  On 2. 12. 2010. at 19:56, Buck Naked said:

Pa, mali zeleni su zapravo najmanje fascinantni u celoj priči. Okej, jesu, ali oni su ionako samo implikacija ili nuspojava ovog otkrića.

Ali nisu! Sve je i dalje 100% u domenu spekulacije, gde će i ostati dok ne budemo stvarno naišli na prve alien life forms. Ovo danas se apsolutno nikako ne odražava na potragu za ET životom (koja se čisto teoretski i sprovodi, u ostalom). Osim što će Futurama da se zajebava na temu Arsenic Planet...

  On 2. 12. 2010. at 19:58, hattori said:

garant se u holivudu vec pisu scenarija za blokbaster u kojem izrazito otrovna arsenicka bica iz svemira napadaju zemlju, a onda kad se ucini da su pokorili covecanstvo, brus vilis i vil smit uzimaju stvari u svoje ruke, i najebavaju im se matere.:D

To. Jedino je problem kako namestiti glumce za Arseničane... znam, napravićemo da imaju naborano čelo, ili možda šiljate uši! ;)

Nisam video da su dokazali da arsen jeste u gradivnim jedinicama. Samo smatraju da je tako jer se bakterije razmnozavaju. Ajd zene od nauke, razuverite nas skepticare.@Dig: zbutali su ih u ciglasko okruzenje i videli da ovi nesto ceprkaju sa tim ciglama a sta tacno ceprkaju... znacemo uskoro. Izvini al ja sam matematicar, ne verujem dok ne vidim cvrsto izveden dokaz.

  On 2. 12. 2010. at 19:58, hattori said:

garant se u holivudu vec pisu scenarija za blokbaster u kojem izrazito otrovna arsenicka bica iz svemira napadaju zemlju, a onda kad se ucini da su pokorili covecanstvo, brus vilis i vil smit uzimaju stvari u svoje ruke, i najebavaju im se matere.:D

Ma kakvi vanzemaljci, zemlja suocena sa prenasljenoscu i razvojem kine i indije pravi biogorivo na bazi arsena a ljudi udisuci te otrovne gasove polako postaju zombiji koje na kraju vil smit koji jede koprivu i beli luk tamani.I am legend 2 coming, spring 2011.

  On 2. 12. 2010. at 19:59, Weenie Pooh said:

Pa to ti piše gore u ovom što je luba citirala. Dodavali su postepeno arsenik i onda shvatili da bakterije opstaju tako što ga ubudže sebi umesto fosfora. Inače, već odavno se zna da razni mikroorganizmi preživljavaju u nenormalnim uslovima na najneverovatnije načine, ali to je tretirano samo kao kuriozitet, niko nije zvao Nasu zbog toga.

E sad ja se ne razumem toliko u kemiju a cini mi se ni ti no, ovo je gradivni element dnk. To je osnova. Jbt pa znas i sam kakva razlika moze da se dobije sa samo jednim elektronom viska.

Edited December 2, 201014 yr by Shan Jan

  On 2. 12. 2010. at 19:47, Weenie Pooh said:

@Gonzo: Ne, imam problem samo s tim što se uporno tupi o alien life forms, i ovde i drugde. Jedna bakterija, poznata i prisutna na Zemlji, demonstrirala da može da inkorporira arcenik umesto fosfora - OK, fascinantno ljudima iz struke, ali ogroman skok se pravi od toga do "pa onda ćemo naći male zelene tamo ili ovamo." Da je ovo otkriće saopštila neka druga organizacija, ili da NASA nije dala nedelju-dve da se razvije hype o životu na Titanu ili Rei, niko ne bi ni pominjao vanzemaljce u ovoj priči.

nemam pojma, da je neko bukvalno očekivao male zelene na ovoj konferenciji, ne čini mi se. bar ne na ovom forumu. da li možemo pričati o tome da je alien life form, i da i ne, u SF smislu svakako ne, ali činjenica da u naslednom materijalu ima arsen svakako ga ne čini nečim običnim. problem je u tome što je nauka kakvom je znamo do sada iskovala dogmu da je život izgrađen na 6 elemenata, i smatrala da ako on i postoji negde drudge, biće sastavljen od istih tih elemenata. kao i obično, vrlo ego/tera centrično, jer kako nam ovo otkriće pokazuje, život i njegova evolucija su dinamički u punom smislu te reči, što će reći, na različitim mestima, formiraće se od različitih(dostupnih) sačinitelja, pod uslovima koji iz zemaljske perspektive mogu izgledati kao potpuno neoptimalni. teoretski, ovo je even bigger i od toga da su našli full grown aliena, jer pokazuje da bi taj alien bio sačinjen na način koji smo smatrali da je nemoguć.na kraju, da li to znači da svemir vrvi od života? možda da, možda ne, još uvek smo mnogo slabi spejs eksploreri da bi mogli nešto čvrsto da tvrdimo. da li ovo otkriće ako se pokaže tačnim povećava šansu da univerzum nije samotno, napušteno i mračno bespuće, već da kreira život mnogo intenzivnije nego što mislimo? svakako da, i zato, iako mnogima tako ne deluje, ovo jeste fascinantno u svakom smislu te reči.

  Quote

Vreme da se povlacim sa teme, sada krece dokazivanje da otkrice da zivot na Zemlji postoji i izvan DNK osnove i nije bas nesto posebno.ako trazis pamet, ne idi na internet forume

sad videh da nam se priključilo još stručnjaka, kud sam se i trudio da nešto kucam. bolje i ja da se odjavim dok je vreme.

Edited December 2, 201014 yr by Gonzo

  On 2. 12. 2010. at 20:07, Shan Jan said:

E sad ja se ne razumem toliko u kemiju a cini mi se ni ti no, ovo je gradivni element dnk. To je osnova. Jbt pa znas i sam kakva razlika moze da se dobije sa samo jednim elektronom viska. Uostalom arsenik je otrovan sta ces vise za primer. Ovo je huge bar mi se cini.

Huge je utoliko što se razbija jedna pogrešna pretpostavka o prirodi života, i to je lepo, korak u pravom pravcu. Još više huge bi bilo da su našli organizam koji je sam po sebi nastao, kao što vasudeva kaže, van DNK osnove... samo što nisu. Stoprocentna je nenaučna fantastika zamišljati da substitucija jednog elementa drugim (u laboratorijskim uslovima) predstavlja neku suštinsku razliku, paralelnu evoluciju, i sl.Izvinjavam se ako zvučim ogorčeno, to je zato što jesam. Navukli me pričom o ET živim bićima, doneli na sto nešto sasvim drugo, i sad me ubeđuju da je A u stvari istog ukusa kao B.

  On 2. 12. 2010. at 20:16, Weenie Pooh said:

Izvinjavam se ako zvučim ogorčeno, to je zato što jesam. Navukli me pričom o ET živim bićima, doneli na sto nešto sasvim drugo, i sad me ubeđuju da je A u stvari istog ukusa kao B.

dobro, ne bi ja sad grdio naucnike sto smo se mi primili na medijski hajp.

  On 2. 12. 2010. at 20:11, Gonzo said:

nemam pojma, da je neko bukvalno očekivao male zelene na ovoj konferenciji, ne čini mi se. bar ne na ovom forumu.

Ja sam očekivao neke indicije o prisutstvu mikroorganizama na tim Saturnovim satelitima. Jebiga, naivan sam, šta li.

  Quote

teoretski, ovo je even bigger i od toga da su našli full grown aliena, jer pokazuje da bi taj alien bio sačinjen na način koji smo smatrali da je nemoguć.

Opet praviš taj ogroman logički skok. Prisutstvo arsenika u kodu ove bakterije *pokazuje* da bi alien bio sačinjen na način koji smo smatrali za nemoguć? Ne, jednostavno ne pokazuje. Samo sugeriše da bi možda, eventualno, mogao da bude. Što brojni naučnici pisci sugerišu od kad je sveta i veka, a ne vidim kad ni kako će se nešto konkluzivno reći po tom pitanju.Samo još jednom, pa neću više - svaka čast za ugrožavanje dogmi o sastavnim elementima DNK, ali veliki thumbsdown za false advertising.

No mene muči pitanje ima li inteligentnog života na Zemlji ?

  Quote

Opet praviš taj ogroman logički skok. Prisutstvo arsenika u kodu ove bakterije *pokazuje* da bi alien bio sačinjen na način koji smo smatrali za nemoguć? Ne, jednostavno ne pokazuje. Samo sugeriše da bi možda, eventualno, mogao da bude. Što brojni naučnici pisci sugerišu od kad je sveta i veka, a ne vidim kad ni kako će se nešto konkluzivno reći po tom pitanju.

sugerišu od kad je sveta i veka, i ovo je još jedan malecki korak na putu koji će trajati još vekovima. nažalost, nauka nije nešto što daje instant i konačne odgovore, e da bi se zadovoljio medijima naložen plebs. iz te perspektive, ko što već rekoh, dovoljno fascinantno ne bi bilo ni da su izložili zelembaće iz rozvela.u RL ovo je milestone.

  On 2. 12. 2010. at 20:11, Gonzo said:

nemam pojma, da je neko bukvalno očekivao male zelene na ovoj konferenciji, ne čini mi se. bar ne na ovom forumu. da li možemo pričati o tome da je alien life form, i da i ne, u SF smislu svakako ne, ali činjenica da u naslednom materijalu ima arsen svakako ga ne čini nečim običnim. problem je u tome što je nauka kakvom je znamo do sada iskovala dogmu da je život izgrađen na 6 elemenata, i smatrala da ako on i postoji negde drudge, biće sastavljen od istih tih elemenata. kao i obično, vrlo ego/tera centrično, jer kako nam ovo otkriće pokazuje, život i njegova evolucija su dinamički u punom smislu te reči, što će reći, na različitim mestima, formiraće se od različitih(dostupnih) sačinitelja, pod uslovima koji iz zemaljske perspektive mogu izgledati kao potpuno neoptimalni. teoretski, ovo je even bigger i od toga da su našli full grown aliena, jer pokazuje da bi taj alien bio sačinjen na način koji smo smatrali da je nemoguć.na kraju, da li to znači da svemir vrvi od života? možda da, možda ne, još uvek smo mnogo slabi spejs eksploreri da bi mogli nešto čvrsto da tvrdimo. da li ovo otkriće ako se pokaže tačnim povećava šansu da univerzum nije samotno, napušteno i mračno bespuće, već da kreira život mnogo intenzivnije nego što mislimo? svakako da, i zato, iako mnogima tako ne deluje, ovo jeste fascinantno u svakom smislu te reči.

ivan antonovich jefremov, sovjetski paleontolog i sf pisac dvadesetog veka, u pripoveci 'srce zmije' (almanah andromeda 1976, orijentacije radi ^_^) opisuje susret zemaljskog i vanzemaljskog svemirskog broda, gde su vanzemaljci inteligentna antropomorfna civilizacija, sa planete na kojoj je kiseonih zamenjen fluorom, a vodonik sumporom. ono sto je za nas zivot, za njih je otrov, i obrnuto. na sred svemira se gradi dvostrana barijera izmedju brodova, sa odgovarajucim atmosferama, kako bi se daleki srodnici osmotrili i zatim razishli u miru, jer ne mogu da istovremeno opstanu u istom svetu. blaga i skoro romantichna pricha.takav 1 susret i pronalazak zelimo u ovom kontekstu, na primer :Dps. odlichno otkrice. jedno od onih za koje se moze reci: opabato!

Edited December 2, 201014 yr by thermal bug