Amerika, zemlja velika

[Luther]

3 hours ago, brusli said:

Glavni problem USA nije GDP, vec dug.

I nejednakost koja uporno raste, bogatuni imaju sve vise, siromasi sve manje, srednja klasa se kruni.

 

 

2 hours ago, x500 said:

SAD dug nije samo problem te zemlje vec je problem celog sveta, kao sto je rekao @Shan Jan. Gener.tno, to je dug koji nikada nece biti vracen. Neka vrsta "reketa" koji placaju svi

 

Sto se tice socijalnih nejednakosti, nije SAD jedina zemlja na planeti gde se pojacava jaz izmedju bogatih i siromasnih. To se desava u velikoj vecini zemalja, negde vise negde manje. 

.................................................................

  Reveal hidden contents

Ovde treba praviti razliku izmedju pobede u ratu i odrzavanja mira. U slucaju Afganistana i Iraka, SAD je jako brzo uspela da pobedi u ratu. Ali nisu uspeli da sacuvaju mir. 

 

 

 

 

Šta je problem sa USA dugom i kako dug nikada neće biti vraćen? Jel možda ne isplaćuju kamate i glavnice po dospeću? Ja za to nisam čuo. Što se tiče odnosa DUG/GDP:

i to se poslednjh godina smanjuje.

 

"Nejednakost" u USA ne raste ni uporno ni neuporno: 2000. GINI je bio 0,46 , 2022. 0,47  a po odbitku poreza prema Wikipediji

Gini (2020)	39.4[e][14] medium

 Nejednakost ne raste ni u svetu u okviru istih država naravno:

 

Jel ima još nešto u vezi te propasti i termalne faze u USA ili možemo da polegamo?

 

 

[x500]

12 minutes ago, Luther said:

Šta je problem sa USA dugom i kako dug nikada neće biti vraćen? Jel možda ne isplaćuju kamate i glavnice po dospeću?

Ako se neka drzava, u ovom slucaju SAD, svake godine sve vise zaduzuje, onda to deluje kao ne bas zdrava situacija. Sto bi rekli - zivi na crtu.

Naravno da placaju dospele obaveze kada se jos vise zaduzuju. Pitanje je, vrlo hipoteticko, sta ce se desiti ako jednog dane ne bude novih poverilaca.

 

Sto se tice nejednakosti, citao sam vise clanaka/analiza koji kazu da se nejednakost povecava i da srednja klasa tanji. Ali ako wiki kaze da to nije tako - ko sam ja da protivurecim

 

Ako sam dobro razumeo, ti smatras da je situacija i (makro)ekonomija OK?

 

 

 

[Budja]

6 hours ago, Shan Jan said:

Ja kapiram stabilnost Zapadnih ekonomija i prijemcivost investiranja u njih i stednje u njihovim valutama. Nego, ako znas da ce da ti u slucaju rata ili nekog drugog bifa zaplenjuju tu imovinu i ta sredstva onda ces mozda investirati u druge valute i ekonomije. Mozda nisu toliko stabilne i sigurne ali bar neces sve izgubiti ako se ti ili tvoja zemlja nadjete na crnoj listi.

 

 

Nije problem volje i zelje nego realnosti. 

 

NIje lako promeniti svetskti finansijski centar.

 

Neke diversifikacije ce sigurno biti, ali ce takodje biti investiranja reko sedam suma i gora, da se ne zna ko je krajnji vlasnik i tako zobilzai mogucnost zaplene.

[Budja]

5 hours ago, Luther said:

 

Odličan grafikon. U poslednjih 50 godina USA GDP je 25-30% svetskog. Od 1945-1960 je bio 40-50% što je nenormalno i posledica je ww2 razaranja. To nije moglo večno da traje i drugi su počeli da proizvode.

 

Pošto je ovde data Kina očigledno je njen rast udela nauštrb drugih država a ne USA.

Pored toga podaci o GDP Kine su mi upitni, ja tim despotijama tipa Kina, Rusija itd. ne verujem baš mnogo. I nisam u tome usamljen:

https://www.forbes.com/sites/williampesek/2022/04/29/is-china-juicing-gdp-data-economists-cant-help-but-wonder/

Tako je i u SSSR-u sve cvetalo, trudbenici obarali rekorde, kad ono puf bankrot.

 

Kako bilo ni ovde ne vidim propast i terminalni fazu USA.

Ako je neko vidi i to je ok.

 

 

Sta znam. 

 

Xiaomi se kupuje je je em jeftiniji em funckionise, Moskvic se kupovao nemam pojma zasto.

 

Porediti kinesku situaciju gde je Kina full ukljucena u medjunarodnu razmenu sa amrs ength cenama i SSSR sa barter aranzmanima i sl. nema mnogo smisla. Mozda je kineski GDP nesto naduvan, no, svi imamo oci i vidimo da Kina nije SSSR.

 

SAD je nesumnjivo zemlja sa najvecim iskoriscenim i NEiskoriscenim potencijalom na svetu i, slicno Kini, moze da bira kako da se razvija. Taj luksuz EU nema.

 

No, rec je o tome da je njena neupitna globana supremacija "svetski policajac" u opadanju. Ni americki stap nije toliko opasan, niti americka sargarepa toliko slatka kako je to bio slucaj do 2000.

[Luther]

7 minutes ago, x500 said:

Ako se neka drzava, u ovom slucaju SAD, svake godine sve vise zaduzuje, onda to deluje kao ne bas zdrava situacija. Sto bi rekli - zivi na crtu.

Naravno da placaju dospele obaveze kada se jos vise zaduzuju. Pitanje je, vrlo hipoteticko, sta ce se desiti ako jednog dane ne bude novih poverilaca.

 

Sto se tice nejednakosti, citao sam vise clanaka/analiza koji kazu da se nejednakost povecava i da srednja klasa tanji. Ali ako wiki kaze da to nije tako - ko sam ja da protivurecim

 

Ako sam dobro razumeo, ti smatras da je situacija i (makro)ekonomija OK?

 

 

 

 

Pa ne zadužuje se sve više u odnosu na GDP već manje poslednjih par godina, to je jedino važno. Poveća ti se plata i možeš da uzmeš veći kredit ako ti treba. Pa ti se još više poveća i možeš da uzmeš novi itd. Evo i Kina se sve više zadužuje a šta tek reći za Japan:

Da se nejednakost u USA povećava kako se to predstavlja GINI bi rastao veoma brzo a on je manje više stabilan. Pored toga ima i ovo:

In 2022, about 37.92 million people were living below the poverty line in the United States, a slight decrease from the previous year. The number of people living in poverty peaked in 2014, but had been trending downwards until the year of the COVID-19 pandemic began.

 

Ono što ja smatram da dostupni podaci ne govore da su USA u termalnoj fazi propadanja a da li je ok zavisi od definicije ok.

 

 

[Venom]

5 hours ago, Luther said:

 

Odličan grafikon. U poslednjih 50 godina USA GDP je 25-30% svetskog. Od 1945-1960 je bio 40-50% što je nenormalno i posledica je ww2 razaranja. To nije moglo večno da traje i drugi su počeli da proizvode.

 

Pošto je ovde data Kina očigledno je njen rast udela nauštrb drugih država a ne USA.

Pored toga podaci o GDP Kine su mi upitni, ja tim despotijama tipa Kina, Rusija itd. ne verujem baš mnogo. I nisam u tome usamljen:

https://www.forbes.com/sites/williampesek/2022/04/29/is-china-juicing-gdp-data-economists-cant-help-but-wonder/

Tako je i u SSSR-u sve cvetalo, trudbenici obarali rekorde, kad ono puf bankrot.

 

Kako bilo ni ovde ne vidim propast i terminalni fazu USA.

Ako je neko vidi i to je ok.

 

 

GDP se spustio sa 30% na 25% svetskog u poslednjih 20 godina, ali je rast Kine očigledno na uštrb svih ostalih osim ovih što im se spustio sa 30% na 25%. Kad se procenat spusti sa 30% na 25% on je u stvari isti.

 

[Luther]

5 minutes ago, Venom said:

 

GDP se spustio sa 30% na 25% svetskog u poslednjih 20 godina, ali je rast Kine očigledno na uštrb svih ostalih osim ovih što im se spustio sa 30% na 25%. Kad se procenat spusti sa 30% na 25% on je u stvari isti.

 

 

USA GDP udeo u svetskom je bio 25% i 1980, 1991,1992,1996 što nije imalo veze sa Kinom. Pa je bio 21% 2011-2014 a značajan rast udela Kine počinje oko 2010. Ali eto ponovo se vratio na 25%. Naravno da postoje fluktuacije nije svaka godina ista. I to sve pod uslovom da zanemarimo to da Kina "kuva knjige".

[Luther]

29 minutes ago, Budja said:

 

Sta znam. 

 

Xiaomi se kupuje je je em jeftiniji em funckionise, Moskvic se kupovao nemam pojma zasto.

 

Porediti kinesku situaciju gde je Kina full ukljucena u medjunarodnu razmenu sa amrs ength cenama i SSSR sa barter aranzmanima i sl. nema mnogo smisla. Mozda je kineski GDP nesto naduvan, no, svi imamo oci i vidimo da Kina nije SSSR.

 

SAD je nesumnjivo zemlja sa najvecim iskoriscenim i NEiskoriscenim potencijalom na svetu i, slicno Kini, moze da bira kako da se razvija. Taj luksuz EU nema.

 

No, rec je o tome da je njena neupitna globana supremacija "svetski policajac" u opadanju. Ni americki stap nije toliko opasan, niti americka sargarepa toliko slatka kako je to bio slucaj do 2000.

 

Moskvič se kupovao jer se nije imalo para za bolje i što "volimo Ruse". Omiljeno vozilo zastavnika JNA mada je tu bio i Zaporožec.

 

Naravno da ne mogu da se porede sadašnja kina i SSSR, nebo i zemlja. Samo kažem da je svim takvim sistemima imanentno lažiranje podataka.

 

Pitanje je da li USA uopšte želi da bude svetski policajac i koristi štap. Izglupirali su se u Avganistanu (trebalo je brzo da izađu) i Iraku (nije ni trebalo tamo da idu). Sada se presabiraju i gledaju šta će dalje. Nije ni njihova moć neograničena niti ekonomija može da trpi stalne intervencije bez da obori standard stanovnika. A to se ne želi.

 

[Venom]

6 minutes ago, Luther said:

 

USA GDP udeo u svetskom je bio 25% i 1980, 1991,1992,1996 što nije imalo veze sa Kinom. Pa je bio 21% 2011-2014 a značajan rast udela Kine počinje oko 2010. Ali eto ponovo se vratio na 25%. Naravno da postoje fluktuacije nije svaka godina ista. I to sve pod uslovom da zanemarimo to da Kina "kuva knjige".

 

Podatke možeš da interpretiraš kako god hoćeš, osim da kad je nešto manje što je bilo paušalno izvališ da nije manje.

[Budja]

4 hours ago, x500 said:

SAD dug nije samo problem te zemlje vec je problem celog sveta, kao sto je rekao @Shan Jan. Gener.tno, to je dug koji nikada nece biti vracen. Neka vrsta "reketa" koji placaju svi

 

 

 

 

Ovaj, svaki dug su i Amerika i Japan i Italija VRATILI i...                   zamenili ga novim.

 

Kao sto i going concern firme imaju stabilan procenat duga koji raste ili pada, ali ima duga. 

 

 

Dug je odraz stednje i sekundarne emisije. Dok GDP rasta, sa njom i stednja i sekundarna  emisija, nije problem  da i dug u apsolutnim brojevima raste.

 

I druga stvar, percepcija investitora u kapacitet drzava da finansiraju dug i javni  deficit zavisi od percepcije stabilnosti drzave da prikupi poreske prihode, i poveca ih ako je potrebno.

 

Percepcija rizika buducih poreskib prihoda takodje ima uticaj i na inflaciju i to kroz percepciju mogucnosti finansiranja deficita.

 

Videti John Cochraine, Fiscal Theory of Prices.

 

 

 

 

 

 

[Budja]

18 minutes ago, Luther said:

 

USA GDP udeo u svetskom je bio 25% i 1980, 1991,1992,1996 što nije imalo veze sa Kinom. Pa je bio 21% 2011-2014 a značajan rast udela Kine počinje oko 2010. Ali eto ponovo se vratio na 25%. Naravno da postoje fluktuacije nije svaka godina ista. I to sve pod uslovom da zanemarimo to da Kina "kuva knjige".

 

Luther, dugorocna tendencija je bitna, a ona je prilicno jasna od 1960ih. Ove kraktorocne fluktuacije imaju veze i sa kursom (udeo USA u world GDP je manji  ako se koristi PPP dolar).

 

PPP = Purchase power parity, ne ParaPsihoPatologija

 

[Luther]

8 minutes ago, Budja said:

 

Luther, dugorocna tendencija je bitna, a ona je prilicno jasna od 1960ih. Ove kraktorocne fluktuacije imaju veze i sa kursom (udeo USA u world GDP je manji  ako se koristi PPP dolar).

 

PPP = Purchase power parity, ne ParaPsihoPatologija

 

 

Pa ja sam i napisao da je bilo nemoguće da se održi USA udeo u svetskom GDP kao što je bilo do 60-70. Posle WW2 je svuda sve bilo razrušeno, jedino su USA imala masovnu proizvodnju svega i svačega. Postepeno su se i drugi uzdizali i moralo je doći do pada. Ali već 50 godina je USA udeo 25% ±4-5.

[Luther]

30 minutes ago, Venom said:

 

Podatke možeš da interpretiraš kako god hoćeš, osim da kad je nešto manje što je bilo paušalno izvališ da nije manje.

 

Ništa nisam "izvalio", nemam pojma šta ti znači paušalno, dao sam jasne tabele koje pokazuju kretanje u dugom nizu od 50 godina. Ko je šta kome tu "uštinuo" je druga priča.

I opet nakon 50 godina USA imaju 25%. ne računajući krajnje sumnjive podatke Kine, Rusije i sličnih despotija.

[Tutankamon]

Jel' može da se splituje tema?

[Venom]

11 minutes ago, Luther said:

 

Ništa nisam "izvalio", nemam pojma šta ti znači paušalno, dao sam jasne tabele koje pokazuju kretanje u dugom nizu od 50 godina. Ko je šta kome tu "uštinuo" je druga priča.

I opet nakon 50 godina USA imaju 25%. ne računajući krajnje sumnjive podatke Kine, Rusije i sličnih despotija.

 

Da je 25% znamo jer je Budja postovao, da je manje nego što je bilo znamo takođe jer se vidi na istom grafiku. Jedino si ti odmah brže bolje potrčao da nam objasniš da je svima drugima uštinuto samo njima nije, pa je valjda zbog toga manje nego što je bilo . A u međuvremenu smo prešli put od možda friziranih do sigurno krajnje sumnjivih podataka Kine i da ne zaboravimo da ih povežemo s Rusima, čisto efekta radi. Koja providna demagogija.