Amerika, zemlja velika

[iDemo]

30 minutes ago, Weenie Pooh said:

Svaki AK-47, AR-15, ili UZI je tehnički poluautomatsko oružje. Ispaljuje kraće rafale ali ne radi u full auto režimu.

 

A "kraći rafali" su

za AK-47 "od najmanje 30 metaka pa dalje redom", 

za AR-15 "od najmanje 50 pa do 300 metaka",

za UZI "od najmanje 20 do 50 metaka" i tako dalje... 

A ako imas dobrog advokata on ce i za ovo od Predatora moci da se nagodi.

[Weenie Pooh]

Poenta je da "poluautomatsko može da ostane i već da se vidi razlika" jednostavno nije tačno jer je takva situacija danas. Svakakva se čuda zavedu kao poluautomatska bez problema, posle im dodaš bump stock ilegalno i bog da te vidi. 

[Krošek]

poluautomatsko oruzje nisu nikakvi rafali

 

to je paljba metak po metak a "-automatsko" je utoliko sto je tzv akcija u samom oruzju I ne treba ljudska radnja da se sledeci metak stavi u cev. ljudska radnja je samo u povlacenju obaraca za svaki metak pojedinacno, a ne dve ili vise radnji da se ispali jedan metak

 

ako se za jedno povlacenje ispaljuje vise od jednog metka, dakle dva ili tri vezano, to je nesto sto se smatra ekvivalentnim automatskom oruzju.

 

prema tome svako moderno oruzje (koje nije konstrukcijski prevazidjeno) namenjeno civilima, a koje nije revolver, pump action sacmarica, kojekakva lovacka puska, sve to je poluautomatsko oruzje.

 

ak47 za civile ispaljuje samo po jedan metak I nije nista specijalno u poredjenju s bilo kojom puskom koja isto to cini.

 

kad se prica o zabrani poluautomatskog oruzja treba imati u vidu da je to svo oruzje osim revolvera I sl manuelnih akcija. znaci ne moze ni obican pistolj.

Edited August 8, 2020 by Krošek

[iDemo]

U Australiji je automatsko oruzje zabranjeno - poluautomatsko (prema gornjoj definiciji) je ostalo dozvoljeno. 

Zabrana je usledila posle masakra u Port Arturu...

[iDemo]

Da uvedemo i novu definiciju: 

Self-loading rifle: M16, AK-47 etc...

[iDemo]

Da prebacimo ovo negde na topik o 'licnom naoruzanju' i da pisanje bude dozvoljeno samo uz vojnu knjizicu...

[Weenie Pooh]

3 hours ago, Krošek said:

ak47 za civile ispaljuje samo po jedan metak I nije nista specijalno u poredjenju s bilo kojom puskom koja isto to cini.

Osim što ga je trivijalno lako nabudžiti da radi ovako:

 

 

[zorglub]

10 hours ago, iDemo said:

Automatsko je kljucno - poluautomatsko moze i da ostane i vec da se vidi razlika. E sad, problem je sto u svakoj doktrini™ 'naoruzanog naroda' automatsko orzuje fundamentalna stvar

 

Nope, automatsko oružje je prilična zajebancija nabaviti. U USA.

 

8 hours ago, Weenie Pooh said:

Ne baš. Svaki AK-47, AR-15, ili UZI je tehnički poluautomatsko oružje. Ispaljuje kraće rafale ali ne radi u full auto režimu.

 

Automatsko oružje je full auto, dakle ovako nešto...

 

6 hours ago, Krošek said:

poluautomatsko oruzje nisu nikakvi rafali

 

to je paljba metak po metak a "-automatsko" je utoliko sto je tzv akcija u samom oruzju I ne treba ljudska radnja da se sledeci metak stavi u cev. ljudska radnja je samo u povlacenju obaraca za svaki metak pojedinacno, a ne dve ili vise radnji da se ispali jedan metak

 

ako se za jedno povlacenje ispaljuje vise od jednog metka, dakle dva ili tri vezano, to je nesto sto se smatra ekvivalentnim automatskom oruzju.

 

prema tome svako moderno oruzje (koje nije konstrukcijski prevazidjeno) namenjeno civilima, a koje nije revolver, pump action sacmarica, kojekakva lovacka puska, sve to je poluautomatsko oruzje.

 

ak47 za civile ispaljuje samo po jedan metak I nije nista specijalno u poredjenju s bilo kojom puskom koja isto to cini.

 

kad se prica o zabrani poluautomatskog oruzja treba imati u vidu da je to svo oruzje osim revolvera I sl manuelnih akcija. znaci ne moze ni obican pistolj.

 

Majko mila, kakvi stručnjaci . Vi niste služili vojsku, zar ne?

Edited August 8, 2020 by zorglub

[iDemo]

8 hours ago, zorglub said:

Vi niste služili vojsku, zar ne?

Nemoj da si #baksuz.

Re nabavke automatskog oruzja u USA - nisam znao. 

[zorglub]

Yep, potrebno je X obrazaca, background provera, a čak ni tada nije sigurno da će ATF izdati potvrdu, i kada. Ukoliko se ne varam, zakon je donesen tridesetih zbog Dilindžera, Kaponea i ostalih gangstera, a 80 i neke dotegnut članom da je moguće posedovati samo automatsko oružje koje je bilo u opticaju do tog trenutka. Zbog ovoga, zna se tačno koliko ih ima, a cene su sulude.

Svako prepravljanje obaračkog mehanizma u automatski mod kažnjivo je sa 10 godina robije, zbog toga je došlo do ovih kreativnih rešenja poput bump stokova i binarnih obarača, ali i njima će uskoro za vrat, po najavama.

[Krošek]

17 hours ago, zorglub said:

 

Nope, automatsko oružje je prilična zajebancija nabaviti. U USA.

 

 

 

Majko mila, kakvi stručnjaci . Vi niste služili vojsku, zar ne?

 

boldovao si me van konteksta. nisam ja rekao je lovacka poska poluaut. nego da nije

 

sto se tice prvog bolda tu sam mislio na savremene reprodukcije istorijskog oruzja kao sto je k98 I sl. mislim postoje moderne varijante takvog oruzja sa ugljenicnim vlaknima I cime sve ne, ali u osnovi, konstrukcijski, to su istorijski modeli

 

kod poslednjeg bolda, objasni sta nije istina? zabrana poluautomatskog oruzja upravo jeste zabrana svog oruzja osim revolvera, repetirki, sacmarica i dr.

sta ostaje od vatrenog oruzja?

[Krošek]

23 hours ago, iDemo said:

U Australiji je automatsko oruzje zabranjeno - poluautomatsko (prema gornjoj definiciji) je ostalo dozvoljeno. 

Zabrana je usledila posle masakra u Port Arturu...

 

da, evo, sad sam pogledao. zabrana poluautomatskog oruzja (kad se pravilno shvati sta to znaci) je ovo kako je u australiji. poluautomatski pistolji su dozvoljeni ogranicenom krugu ljudi.

 

to nije realno za ameriku. u americi je pod odredjenim uslovima legalno I automatsko oruzje. ne moze da se napravi skok od toga na ovo sto je u australiji.

 

ukratko ne treba pricati o semi-automatic weapons ban u kontekstu amerike. malo je to promaseno ipak, em se najcesce radi o nerazumevanju, em I da se ne radi, ne zvuci uopste moguce

[mustang]

trebalo bi i da se napravi podela semi oruzja. jbga nije isto pistolj i rifle a tek nisu ni svi pistolji isti pocevsi imaju li safety switch. u kaliforniji ne mozes da imas vise od 10 rounds po glavi

 

 

 

 

[zorglub]

@Krošek Sve je manje-više tačno, ali si ga objasnio kao kad onaj Crnogorac objašnjava srpskim artiljercima kako funkcioniše top.

 

BTW, ne postoji konstrukcijski prevaziđeno i istorijsko oružje, samo oružje. Imaš čitava udruženja strelaca oružjem na crni barut ili čak perkusionim oružjem.

Bolt-action puške će se proizvoditi dok je sveta, lever-action i revolveri dok je i poslednji Amer živ. I to sve radi, u modernim kalibrima.

Kojekakva lovačka puška može biti i flintlock i AR15.

[Krošek]

postoji nesto sto se zove automatizacija I napredak tehnologije. zato ljudi zele automatsko I poluautomatsko oruzje jer hoce da lakse ispaljuju vise metaka a pritom I precizno, sto sve omogucava stalna evolucija, inovacija, usavrsavanje ali I pojeftinjenje postojecih konstrukcija. a isto to hoce I sve vojske ovog sveta.

 

kao sto ti zelis moderan frizider sa novom tehnologijom odledjivanja tako ces uvek imati ljude koji zele modernu pusku sa novim dizajnom nekog sistema I novim resenjem nekog nedostatka. oni su samo potrosaci I hoce da imaju lakse, modularnije, preciznije, pouzdanije, ubojitije, a verovatno najvaznije I jeftinije oruzje kao sto neki pc entuzijasta hoce brzi procesor, vise memorije I sl.

 

to je trzisna realnost koja se ne moze nicim prenebregnuti, nikakvim romanticnim predstavama o zastarelom oruzju. to je kao vinil vs cd prica, sve to ima svoje, ali cd je ekonomski pobedio.

nerazumevanje I negiranje te trzisne realnosti nije racionalno i samo steti resenju problema sa oruzjem u americi.

 

dok god politicari govore "tebi to ne treba" a to nesto je po svim objektivnim parametrima superiorno od preostale alternative, tu ce biti veciti konflikt, I nikad nekakav drustveni konsenzus. nece se desiti takav konsenzus u americi kakav je bio I australiji. assault weapons ban je propao I sada je predmet opste sprdnje.