Amerika, zemlja velika

[189-]

9 hours ago, Ros said:

ne razumem da iko moze da opravda pucanje u ledja coveku koji bezi, a ciji auto i dokumentii ostaju? 

nisu pucali u coveka nego u crnca. 

[askeladden]

11 hours ago, Redoran said:

 

Problem je u sistemu koji policiji daje pravo da bez razmišljanja liši života bilo koga ko joj se opire ili je napadne. U normalnim zemljama policija nije tako izdrilovana i nema takva ovlašćenja. Korišćenje smrtonosne sile je bukvalno poslednje utočište i panduri su trenirani da pokušaju sve drugo pre nego što mu pribegnu. U Americi su trenirani da te momentalno ubiju ako uradiš bilo šta što odstupa od načina na koji su oni zamislili da reše situaciju. Javnost je takođe dobro lobotomirana na tu temu, otud i čuveni narativ: "Pa samo je trebalo da radi šta mu panduri kažu i sad bi bio živ" posle svake egzekucije.

 

Uopšte nije bilo potrebe da se ovom čoveku puca u leđa. To što je legalno ne znači da tako treba raditi. Da sutra donesu zakon koji policiji daje pravo da snajperom odstreli ljude koji prelaze ulicu na crveno, internet bi posle prvog takvog slučaja bio u fazonu: "Legit shooting jbg, sve što je trebalo da uradi je da ne prelazi na crveno i sad bi bio živ".

U Norveskoj,tacnije Oslu proslog leta je covek izbo nozem jednu osobu i jurio za ljudima uz povike Alah Akbar.Dosla naoruzana policija,ispalila metak upozorenja i tejzovala kasnije utvrdjeno psihicki bolesnog coveka.Nisu ga nafilovali iz heklera.

Srbija,slucaj iz 2007,8.Pacijent ima noz i krece na 4 policajca.Jednom raspara prsluk i generalno ih pobaca okolo.Pucali su mu u butinu nakon jos jedne partije rvanja i razmene udaraca i eskivaza .Znam za jos jedan slucaj iz Srbije gde je nasa sadisticka policija pucala u butinu i postedela zivot .

[Gandalf]

9 minutes ago, askeladden said:

U Norveskoj,tacnije Oslu proslog leta je covek izbo nozem jednu osobu i jurio za ljudima uz povike Alah Akbar.Dosla naoruzana policija,ispalila metak upozorenja i tejzovala kasnije utvrdjeno psihicki bolesnog coveka.Nisu ga nafilovali iz heklera.

Srbija,slucaj iz 2007,8.Pacijent ima noz i krece na 4 policajca.Jednom raspara prsluk i generalno ih pobaca okolo.Pucali su mu u butinu nakon jos jedne partije rvanja i razmene udaraca i eskivaza. Znam za jos jedan slucaj iz Srbije gde je nasa sadisticka policija pucala u butinu i postedela zivot.

koliko često se takvo što dešava u Norveškoj ili Srbiji? 

 

ovo je zemlja od 300+ miliona, a uz visok nivo ličnih sloboda imamo i pregršt ljevora.

[Gandalf]

1 hour ago, ObiW said:

- Ovo moze da se resi tako sto redefinises sta policija treba da radi, a cilj je smanjenje kontakta policije sa javnoscu.

definitivno, dosta toga što panduri rade bi bolje radile druge službe. ali to zahteva više novca.

 

kada valja nekoga pozvati jer je lokalni beskućnik pijan i glasan, zoveš pandure. povremeno su beskućnici i nasilni (ovde su velikom većinom u pitanju mentalni bolesnici). organizacija i obuka službe koja bi se time bavila bi koštala znatno više nego što košta oslanjanje na policiju. pa bi valjalo podići lokalne poreze, što je uvek nepopularna mera.

Edited June 15, 2020 by Gandalf

[Gandalf]

@Budja

 

[Budja]

10 minutes ago, Gandalf said:

@Budja

 

 

Motam do kraja da vidim koji je kontra-predlog, kad ono, corak.

Mislim, RCT ogranicenja su jasna, sama Ester Duflo govori o ekonomistima kao "vodoinstalaterima", nema tu mesta za institucionalne revolucije.

https://economics.mit.edu/files/12569

Medjutim, autori ovde  ne daju nikakav medotoloski predlog za overhaul institucija. Ne mora nuzno kvantitativno (iako teorijski, ako ne empiirijski, to moze da se modelira), daj kvalitativno. Moze i iz socioloske i politicke teorije. Pa onda tek RCT, na primer u Sijetlu, da vidimo kako fercera.

[askeladden]

1 hour ago, Gandalf said:

koliko često se takvo što dešava u Norveškoj ili Srbiji? 

 

ovo je zemlja od 300+ miliona, a uz visok nivo ličnih sloboda imamo i pregršt ljevora.

Ne vidim zasto se poteze tema pistolja,kad pricam o konkretnoj situaciji,tj situacijama ,od toga dve sa nasom zloglasnom narodnom milicijom?Psihicki bolesnik je nasrnuo na policajce,isparao pancir nozem i nisu ga upucali.U USA bi mu metar trava rasla na grobu.

[Gandalf]

7 minutes ago, askeladden said:

Psihicki bolesnik je nasrnuo na policajce, isparao pancir nozem i nisu ga upucali. U USA bi mu metar trava rasla na grobu.

ovde su beskućnici uglavnom mentalni bolesnici. povremeno su nasilni jer su pijani ili su se upucali nečim poput K2 (sintetička marihuana), desi se da krenu kamenom ili nožem. panduri su generalno jako strpljivi i tolerantni.

 

nađe se svega i svačega u zemlji od 300+ miliona.

[ObiW]

3 hours ago, Gandalf said:

 

kada valja nekoga pozvati jer je lokalni beskućnik pijan i glasan, zoveš pandure. povremeno su beskućnici i nasilni (ovde su velikom većinom u pitanju mentalni bolesnici). organizacija i obuka službe koja bi se time bavila bi koštala znatno više nego što košta oslanjanje na policiju. pa bi valjalo podići lokalne poreze, što je uvek nepopularna mera.

Pa nije da tako nesto nije postojalo pre 40+ godina na saveznom nivou, ali onda smo zakljucili da mnogo kosta, da su te socijalne sluzbe skupe i neefikasne jer birokratija,  da treba da se smanje porezi a to ukine, a tim beskucnicima i alkoholicarima ce da se bave crkva i humanitarne organizacije. Hahaha. 

[mustang]

1 hour ago, Gandalf said:

ovde su beskućnici uglavnom mentalni bolesnici. povremeno su nasilni jer su pijani ili su se upucali nečim poput K2 (sintetička marihuana), desi se da krenu kamenom ili nožem. panduri su generalno jako strpljivi i tolerantni.

 

nađe se svega i svačega u zemlji od 300+ miliona.

 

i ovde su beskucnici uglavno mentalno oboleli i nemaju gde da se lece bulvalno.

nema normalan covek gde da se leci, nemamo bolnice za to ukinuo regan. imamo samo za hitne slucajeve. 

i imamo dosta navucenih na meth. 

Edited June 15, 2020 by mustang

[ObiW]

4 hours ago, harper said:

 

Problem je u tome sto sve ove tri stvari za resavanje koje si naveo, plus jedno stotinak koje nisi, imaju isti motiv, a svi oni se nalaze u generalnom ohrabrivanju ovakvog ponasanja policije, od likova poput Mustang pa sve do najvisih organa vlasti. Slazem se da se svasta korisno i dobro moze uraditi ako postoji dobra volja da se uradi ali evo i ja moram do prodavnice a sedim i dopisujem se na forumu jer mi se to vise svidja. Dok ne dignem dupe od tog posla nema nista, nece prodavnica sama doci do mene.

 

Mnogo toga izgleda ocigledno na nivou ideje, kad treba ideju napisati na papiru protokola i izvesti je u praksi to obicno bude dugacak proces u kojem se pojave razni interesi, ambicije, misljenja, interesne grupe i lobiji, trista nekih cuda koji od originalnog teksta na kraju procesa punog losih kompromisa kako bi svi bili zadovoljni naprave oportunisticko smece. Bojim se da nista od tih korisnih inicijativa nece proci sve dok ne bude postojao ako ne konsenzus onda makar vecinski stav da ovakva policija nije dobra ni za koga i da je apsolutno neophodno da se ona reformise u sluzbu pojedinaca kojima ce svi, ukljucujuci i crno stanovnistvo, da se obraduju kad ih vide nocu u nekoj vukojebini, gde s pravom mogu da strahuju za svoju bezbednost. Dok to misljenje ne prevlada nisam siguran da je moguce bilo sta znacajno uraditi, to sto je nesto moguce uraditi nije uvek i realno da se uradi. SAD je napredna demokratija, civilizovano drustvo, slabo sta ce nama ovde pasti na pamet sto vec nije neuporedivo pametnijim ljudima od nas. A opet, cim o tome jos uvek razgovaramo jasno je da problem nije manji nego sto je bio.

 

Pa najgore je istaknuti belu zastavu i reci "Tako im drustvo, ne moze to da se opravi". Moze da se menja i na lokalnom nivou, valjda se neko setio do sada da napise da je policija, na zahtev lokalnih vlasti, pre 7 godina rasformirana u jednom gradju u Nju Dzersiju jer je ocenjeno da ne moze drugacije . Kada su to su uradili i zaposlili samo one koji nisu bili problematicni smanjio im se kriminal  cini mi se 50%. Nije idealno, ali je bolje nego sto je bilo. 

[harper lee]

Just now, ObiW said:

 

Pa najgore je istaknuti belu zastavu i reci "Tako im drustvo, ne moze to da se opravi". Moze da se menja i na lokalnom nivou, valjda se neko setio do sada da napise da je policija, na zahtev lokalnih vlasti, pre 7 godina rasformirana u jednom gradju u Nju Dzersiju jer je ocenjeno da ne moze drugacije . Kada su to su uradili i zaposlili samo one koji nisu bili problematicni smanjio im se kriminal  cini mi se 50%. Nije idealno, ali je bolje nego sto je bilo. 

 

Naravno da je najgore. Daleko od toga da zagovaram tako nesto, samo kazem da nece biti jednostavno.

 

Da dodam na ove tvoje predloge. Buduci da male zajednice u SAD ionako imaju jaku kulturu javne debate, verovatno ne bi bila losa ideja da se u posebno pogodjenim delovima naprave neki forumi na kojima bi pripadnici institucija i gradjani mogli permanentno da komuniciraju oko aktuelnih problema i prevencije. Ti forumi bi bili kao neki suplement reprezentativnom politickom sistemu i bavili bi se iskljucivo temama od lokalnog znacaja ali bi im najveca vaznost bilo to da bi postojao stalni i neprekidni lanac komunikacije koji bi omogucio zajednici da adresira probleme koje ima a institucijama da bolje razumeju kako te probleme da resavaju. Sad mi je palo na pamet pa da ne lupetam u prazno neprimisljene stvari ali ne bi trebalo vise od par dana da se osmisli organizacija i agenda takvih foruma, a ne bi kostalo Bog zna koliko.

 

Iskustvo me je naucilo da ogroman procenat problema koje ljudi imaju u medjusobnim odnosima proizlazi iz neznanja o drugom koje se nadomescuje predrasudama. Ljudi veruju da sve takve probleme moze da resi superiorna insitucionalna logika organizacije ali to verovanje je cesto bez osnova. Kad poznajes nekoga i u stalnoj si komunikaciji s njim ne samo da imas drugaciju sliku o njemu vec se otvara mogucnost za brojna saveznistva onde gde ih sada nema. Medjusobno poverenje u zajednici je jako vazna stvar. 

[mustang]

3 minutes ago, harper said:

 

 

Iskustvo me je naucilo da ogroman procenat problema koje ljudi imaju u medjusobnim odnosima proizlazi iz neznanja o drugom koje se nadomescuje predrasudama. Ljudi veruju da sve takve probleme moze da resi superiorna insitucionalna logika organizacije ali to verovanje je cesto bez osnova. Kad poznajes nekoga i u stalnoj si komunikaciji s njim ne samo da imas drugaciju sliku o njemu vec se otvara mogucnost za brojna saveznistva onde gde ih sada nema. Medjusobno poverenje u zajednici je jako vazna stvar. 

 

 

odlicno receno. samo bih dodala neznanja koje stvara strah kao rezultat. 

 

pravo u poentu

Edited June 15, 2020 by mustang

[April]

Super je ovo teoretisanje oko policijskih procedura.

Samo što je jedan čovek uhapšen jer je spavao u kolima i upucan s leđa. Nije bio ni mentalni bolesnik, ni zavisnik, ni agresivan. Bio je samo crnac koji ne razume zašto ga privode.

Sent from fav toy

[dragance]

Pa sad,  ono što se desilo je sramno, ali da nije bio agresivan - nije tačno. Jeste bio pijan, nije zaslužio da bude upucan, ali nije sve crno belo.