Amerika, zemlja velika

[Anduril]

On 8.5.2020. at 21:54, Luther said:

Čekaj, a šta je onda bilo Obaminih osam godina na vlasti? . Jel onda valjao sistem ili ne valja samo kad pobedi opcija koja se tebi ne dopada pa onda kuku i lele, zabranjuj političke parije. Pre Buša mlađeg je bio Klinton osam godina, jel i onda nije valjao sistem?  Da li bi zabranio da  63 miliona amerikanaca koji su izabrali Trampa glasa? Da li si za to da se Trampu zabrani da se kandiduje? Da li se to što ti predlažeš može nazvati demokratijom?

 

On 8.5.2020. at 22:18, Luther said:

Nebitno je da li je bio najbolji, tebi jeste ali nekih 60 miliona birača je 2012 smatrala da nije. Valjda i njihovo mišljenje nešto vredi. Ili je "sistem" ok samo kad pobeđuje "naša" opcija.

 

Ne citas, no objasnicu malo podrobnije - pre Tedija Ruzvelta je bila dosta zanimljiva era u Americi koja u mnogome podseca na ovo danas sa razlikom da je tada bilo vise resursa, i prirodnih i ljudskih pa je napredak bio veci i pored katastrofalnih jaci-tlaci uslova. Danas je druga prica - resursa je sve manje a jaci sve vise tlace.

 

Od Tedija Ruzvelta pa negde do osamdesetih je trajao americki socijalno-progresivni konsenzus i to je sistem koji su i Obama i Klinton branili.

Zene, crnci, biraci i generalno gradjani su dobijali veca prava, sudski sistem je bio profesionalniji, generalna obrazovanost populacije je bilo na najvisem nivou a ekonomski je populacija kao cela najvise napredovala. Uvedeni su sistemi zdravstene zastite koji ranije nisu postojali, itd.

 

Od osamdesetih sa Reganom a posebno od devedesetih krece neoliberalno-progresivna era gde jos uvek postoji neki konsenzus o unutrasnjoj i spoljnoj politici.

Ali, vec tada unutar GOP-a raste pravo anti-sistemsko krilo - otvoreni GOP rasisti sa juga, (ranije je DNC drzao jug), libertarijanski fundamentalisti, neokonzerve koji odbijaju dotadasnju balansiranu spoljnu politiku, i bilioneri koji nece da plate ni 5% poreza a kamoli 30, pa finansiraju svaki anti-sistemski sljam koji mogu.

Recimo Bus stariji ili Klinton nikad ne bi radili stvari koje je kasnije zapoceo Bus mladji, na krilima neokona i hriscanskih fundamentalista, i kasnije Tramp na krilima svih fundamentalista i desnicarskih bilionera zajedno.

 

Bez obzira na njihove intervencije i zlocine, Klinton a ni Obama nisu zapoceli nesto nalik na Irak i Avganistan. To je order of magnitude razlika. A sta god da je Obama radio (Sirija, Jemen, itd.), Tramp je samo jos pojacao a sukob sa iranom samo ceka povoljan ishod izbora. Na unutrasnjem nivou takodje - ni Klinton a ni Obama nisu podrili americki politicki i sudski sistem u meri kao sto je to uradio GOP. Ne treba zaboraviti, za vreme Obame ili Klintona je dobar deo mandata GOP imao vecinu u Kongresu ili Senatu. Dakle, te sistemske promene bez njih nisu isle i zato su uspeli da naprave od americke demokratije ovo sada - preuvelicanu banana republiku.

 

Sto se zabrana partija tice i da glasaci itekako mogu da pogrese, uputio bih te na Vajmarsku republiku. Nema to veze sa ideologijom, nego da li postujes pravila demokratskog pluralizma ili ne. U demokratijama nije normalno da bukvalno kupujes medije, sudije, kongresmene i cak predsednike a oni su upravo to uveli (GOP je promenio sva ta pravila). I zato demokratije, ako hoce da prezive, itekako moraju da imaju i koriste mehanizme zabrana anti-demokratskih partija koje podrivaju demokratiju, pluralizam, sudstvo i medije. Sa druge strane, reforme demokratskog sistema ne idu preko populizma ili ko vise plati, nego kroz pritisak i kompetenciju javnih institucija i mase obrazovanih gradjana kao sto je to pokazala progresivna era.

[Budja]

On 10.5.2020. at 13:21, Anduril said:

 

 

Ne citas, no objasnicu malo podrobnije - pre Tedija Ruzvelta je bila dosta zanimljiva era u Americi koja u mnogome podseca na ovo danas sa razlikom da je tada bilo vise resursa, i prirodnih i ljudskih pa je napredak bio veci i pored katastrofalnih jaci-tlaci uslova. Danas je druga prica - resursa je sve manje a jaci sve vise tlace.

 

Od Tedija Ruzvelta pa negde do osamdesetih je trajao americki socijalno-progresivni konsenzus i to je sistem koji su i Obama i Klinton branili.

Zene, crnci, biraci i generalno gradjani su dobijali veca prava, sudski sistem je bio profesionalniji, generalna obrazovanost populacije je bilo na najvisem nivou a ekonomski je populacija kao cela najvise napredovala. Uvedeni su sistemi zdravstene zastite koji ranije nisu postojali, itd.

 

Od osamdesetih sa Reganom a posebno od devedesetih krece neoliberalno-progresivna era gde jos uvek postoji neki konsenzus o unutrasnjoj i spoljnoj politici.

Ali, vec tada unutar GOP-a raste pravo anti-sistemsko krilo - otvoreni GOP rasisti sa juga, (ranije je DNC drzao jug), libertarijanski fundamentalisti, neokonzerve koji odbijaju dotadasnju balansiranu spoljnu politiku, i bilioneri koji nece da plate ni 5% poreza a kamoli 30, pa finansiraju svaki anti-sistemski sljam koji mogu.

Recimo Bus stariji ili Klinton nikad ne bi radili stvari koje je kasnije zapoceo Bus mladji, na krilima neokona i hriscanskih fundamentalista, i kasnije Tramp na krilima svih fundamentalista i desnicarskih bilionera zajedno.

 

Bez obzira na njihove intervencije i zlocine, Klinton a ni Obama nisu zapoceli nesto nalik na Irak i Avganistan. To je order of magnitude razlika. A sta god da je Obama radio (Sirija, Jemen, itd.), Tramp je samo jos pojacao a sukob sa iranom samo ceka povoljan ishod izbora. Na unutrasnjem nivou takodje - ni Klinton a ni Obama nisu podrili americki politicki i sudski sistem u meri kao sto je to uradio GOP. Ne treba zaboraviti, za vreme Obame ili Klintona je dobar deo mandata GOP imao vecinu u Kongresu ili Senatu. Dakle, te sistemske promene bez njih nisu isle i zato su uspeli da naprave od americke demokratije ovo sada - preuvelicanu banana republiku.

 

Sto se zabrana partija tice i da glasaci itekako mogu da pogrese, uputio bih te na Vajmarsku republiku. Nema to veze sa ideologijom, nego da li postujes pravila demokratskog pluralizma ili ne. U demokratijama nije normalno da bukvalno kupujes medije, sudije, kongresmene i cak predsednike a oni su upravo to uveli (GOP je promenio sva ta pravila). I zato demokratije, ako hoce da prezive, itekako moraju da imaju i koriste mehanizme zabrana anti-demokratskih partija koje podrivaju demokratiju, pluralizam, sudstvo i medije. Sa druge strane, reforme demokratskog sistema ne idu preko populizma ili ko vise plati, nego kroz pritisak i kompetenciju javnih institucija i mase obrazovanih gradjana kao sto je to pokazala progresivna era.

 

Sta bi uradio sa Washington Post-om?

[pasha]

Ako su tacni podaci iz FISA dokumenata o istrazi Karter Pejdza i FBI dokumenata o Flinu, mogao bi Barak Obama da se nadje na sudu.

[Luther]

On 10.5.2020. at 20:21, Anduril said:

 

 

Ne citas, no objasnicu malo podrobnije - pre Tedija Ruzvelta je bila dosta zanimljiva era u Americi koja u mnogome podseca na ovo danas sa razlikom da je tada bilo vise resursa, i prirodnih i ljudskih pa je napredak bio veci i pored katastrofalnih jaci-tlaci uslova. Danas je druga prica - resursa je sve manje a jaci sve vise tlace.

 

Od Tedija Ruzvelta pa negde do osamdesetih je trajao americki socijalno-progresivni konsenzus i to je sistem koji su i Obama i Klinton branili.

Zene, crnci, biraci i generalno gradjani su dobijali veca prava, sudski sistem je bio profesionalniji, generalna obrazovanost populacije je bilo na najvisem nivou a ekonomski je populacija kao cela najvise napredovala. Uvedeni su sistemi zdravstene zastite koji ranije nisu postojali, itd.

 

Od osamdesetih sa Reganom a posebno od devedesetih krece neoliberalno-progresivna era gde jos uvek postoji neki konsenzus o unutrasnjoj i spoljnoj politici.

Ali, vec tada unutar GOP-a raste pravo anti-sistemsko krilo - otvoreni GOP rasisti sa juga, (ranije je DNC drzao jug), libertarijanski fundamentalisti, neokonzerve koji odbijaju dotadasnju balansiranu spoljnu politiku, i bilioneri koji nece da plate ni 5% poreza a kamoli 30, pa finansiraju svaki anti-sistemski sljam koji mogu.

Recimo Bus stariji ili Klinton nikad ne bi radili stvari koje je kasnije zapoceo Bus mladji, na krilima neokona i hriscanskih fundamentalista, i kasnije Tramp na krilima svih fundamentalista i desnicarskih bilionera zajedno.

 

Bez obzira na njihove intervencije i zlocine, Klinton a ni Obama nisu zapoceli nesto nalik na Irak i Avganistan. To je order of magnitude razlika. A sta god da je Obama radio (Sirija, Jemen, itd.), Tramp je samo jos pojacao a sukob sa iranom samo ceka povoljan ishod izbora. Na unutrasnjem nivou takodje - ni Klinton a ni Obama nisu podrili americki politicki i sudski sistem u meri kao sto je to uradio GOP. Ne treba zaboraviti, za vreme Obame ili Klintona je dobar deo mandata GOP imao vecinu u Kongresu ili Senatu. Dakle, te sistemske promene bez njih nisu isle i zato su uspeli da naprave od americke demokratije ovo sada - preuvelicanu banana republiku.

 

Sto se zabrana partija tice i da glasaci itekako mogu da pogrese, uputio bih te na Vajmarsku republiku. Nema to veze sa ideologijom, nego da li postujes pravila demokratskog pluralizma ili ne. U demokratijama nije normalno da bukvalno kupujes medije, sudije, kongresmene i cak predsednike a oni su upravo to uveli (GOP je promenio sva ta pravila). I zato demokratije, ako hoce da prezive, itekako moraju da imaju i koriste mehanizme zabrana anti-demokratskih partija koje podrivaju demokratiju, pluralizam, sudstvo i medije. Sa druge strane, reforme demokratskog sistema ne idu preko populizma ili ko vise plati, nego kroz pritisak i kompetenciju javnih institucija i mase obrazovanih gradjana kao sto je to pokazala progresivna era.

Osim poslednjeg pasusa ceo tvoj post govori sa kojom se politikom USA ti slažeš i/ili podržavaš a šta ti se ne dopada tj. misliš da nije dobro ni za njih ni za svet pošto politika najmoćnije sile uvek ima najveći uticaj na ostatak sveta. Sa time ne bi polemisao jer je preširoko i ne znam kuda bi nas odvelo. Samo bi napomenuo da sada demokrate drže Kongres pa je Tramp u istoj poziciji kao Klinton i Obama. 

 

Pominjanja Vajmarske republike ti je promašena paralela  jer Tramp za skoro četriri godine mandata nije uradio ništa iz repertoara nacističkog režima. Ne vidim da je zapaljen Kongres, da su ukinuti izbori a Tramp se proglasio za firera, ne vidim trpanje političkih protivnika ili određenih etničkih grupa u logore i njihovo sistematsko istrebljenje. Ne vidim ni da ulicama paradiraju Trampove paravojne jedinice a ne vidim ni da se USA sprema da osvoji i podjarmi ceo svet. Jedno veliko ništa. 

Birači u USA ako greše, što je samo tvoja procena, greše na vlastitu štetu pa za četiri godine grešku mogu da isprave dokle god se poštuje demokratska procedura koja je tamo uspostavlljena. 

 

Ja ne vidim da se demokrate brane od novca koji kako ti kažeš kupuje medije, sudije kongresmene i čak predsednike, naprotiv. Obama je kod prvog izbora imao dvostruko više novca za kampanju od republikanskog kandidata, kod drugog 60% više, u oba slučaja preko 700 mil $. Taj neki PAC Nensi Pelosi je kažnjen 2004. zbog nelegalnog prijema novca preko federalnog limita. Bil Klinton je nekoliko sati pre prestanka mandata pomilovao poznatog bogataša-kriminalca Marc Rich-a i to ovako: 

 On January 20, 2001, hours before leaving office, U.S. President Bill Clinton granted Rich a controversial presidential pardon. Several of Clinton's strongest supporters distanced themselves from the decision.[25] Former President Jimmy Carter, a fellow Democrat, said, "I don't think there is any doubt that some of the factors in his pardon were attributable to his large gifts. In my opinion, that was disgraceful."[26] Clinton himself later expressed regret for issuing the pardon, saying that "it wasn't worth the damage to my reputation."[9]

Clinton's critics alleged that Rich's pardon had been bought, as Denise Rich had given more than $1 million[27] to Clinton's political party (the Democratic Party), including more than $100,000 to the Senate campaign of the president's wife, Hillary Rodham Clinton, and $450,000 to the Clinton Library foundation during Clinton's time in office.[23]

https://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Rich

Pa onda imamo ono što je uradio "naše gore list" u "vetrovitom gradu" i da sad ne kopam dalje, da li zbog svega ovoga treba zabraniti i demokratsku stranku i da li je i za ove skandale odgovoran GOP i njegova "izmena pravila" koju ne vidim da demokrate pokušavaju da promene?

Što se tiče medija neki su upadljivo za jedne, drugi za druge a budući da su svi privatni naravno da su kupljeni i predstavljaju poglede svojih vlasnika. Međutim evo milijarder Blumberg ima medij, skucao je ogromne pare u kampanju a nije postigao ništa ni u demokratskoj stranci a kamoli na nacionalnom nivou. Dakle nije sve ni u parama i medijima. A pare se daju  svima neki daju i jednima i drugima, hedžuju. 

https://www.opensecrets.org/overview/topindivs.php?view=fc&cycle=2020  Interesantna je recimo donacija R.Mardoka demokratama i liberalima.

 

Ne pratim USA politiku detaljno, ali verovatno bi video da se neko ozbiljan zalaže za ukidanje GOP-a, a nisam ni video da  se na  predizborima demokratske partije neko posebno žalio na nedostatak demokratskog pluralizma u USA.

Možda mi je promaklo. 

[Redoran]

2 hours ago, Luther said:

Ne vidim ni da ulicama paradiraju Trampove paravojne jedinice a ne vidim ni da se USA sprema da osvoji i podjarmi ceo svet.

 

 

 

 

Ušli su sa dugim cevima u guvernerovu palatu u Mičigenu da urlaju parole i demonstriraju silu. Jeste da je u skladu sa tamošnjim moronskim pravilima o posedovanju i nošenju oružja ali to ne menja činjenicu da je u pitanju klasična fašistička parada moći. Nisu ni SA odredi onomad iz prve ubijali ljude, prvo su malo prošetali ulicama pod oružjem, da ih pučanstvo vidi i dobro zapamti.

 

Pri tome ovo u Mičigenu nije jedini slučaj. Naoružane horde paradiraju na bogtepita koliko mesta u ovom trenutku. Ja onako optimistički pretpostavljam da bi u slučaju da sve ode u tri lepe vojska i nacionalna garda razbucale te pozere i njihovu fensi opremu kao dete zvečku, ali da je jezivo - jezivo je. I uopšte ne deluje kao da će da se kreće ka boljem.

 

Što se tiče osvajanja i podjarmljivanja celog sveta, za to nemaju šta da se spremaju. To je misija kojoj su neprekidno posvećeni još od 1945-te i sve dok postoje u ovom obliku neće prestati da se njome bave. Podjarmljivanje sveta je nešto što ide sasvim odvojeno od njihovih unutrašnjih trzavica. Na toj misiji su veoma konzistentni i samo je pitanje kojom metodologijom će neko novo mesto pretvoriti u pakao na zemlji. Različite struje imaju različite metodologije i prioritete ali svi bez greške isporučuju pakao.

[Luther]

4 minutes ago, Redoran said:

 

 

 

.......

 

Ušli su sa dugim cevima u guvernerovu palatu u Mičigenu da urlaju parole i demonstriraju silu. Jeste da je u skladu sa tamošnjim moronskim pravilima o posedovanju i nošenju oružja ali to ne menja činjenicu da je u pitanju klasična fašistička parada moći. Nisu ni SA odredi onomad iz prve ubijali ljude, prvo su malo prošetali ulicama pod oružjem, da ih pučanstvo vidi i dobro zapamti.

 

Pri tome ovo u Mičigenu nije jedini slučaj. Naoružane horde paradiraju na bogtepita koliko mesta u ovom trenutku. Ja onako optimistički pretpostavljam da bi u slučaju da sve ode u tri lepe vojska i nacionalna garda razbucale te pozere i njihovu fensi opremu kao dete zvečku, ali da je jezivo - jezivo je. I uopšte ne deluje kao da će da se kreće ka boljem.

 

Što se tiče osvajanja i podjarmljivanja celog sveta, za to nemaju šta da se spremaju. To je misija kojoj su neprekidno posvećeni još od 1945-te i sve dok postoje u ovom obliku neće prestati da se njome bave. Podjarmljivanje sveta je nešto što ide sasvim odvojeno od njihovih unutrašnjih trzavica. Na toj misiji su veoma konzistentni i samo je pitanje kojom metodologijom će neko novo mesto pretvoriti u pakao na zemlji. Različite struje imaju različite metodologije i prioritete ali svi bez greške isporučuju pakao.

Pa jel su ovi na slikama neka Trampova ili GOP garda i kakve veze imaju jedni sa drugima? Tebi su ta pravila o nošenju oružja moronska, zato i ne živiš tamo. Onima koji žive nisu i ne vidim da imaju neki problem pošto važe decenijama unazad i zamisli još nisu instalirali fašizam i masovno ubijanje ljudi. Eno imaš i onu ekipu srba, u nekom Džeksonvilu valjda, koji se izpucavaju za božić ili uskrs pa niko od toga nije stradao.

 

O trenutnoj ili trajnoj spoljnoj , a ni unutršnjoj, USA politici, kao što sam napomenuo Andurilu, nisam rad da sada diskutujem pošto je to veoma velika i kompleksna tema. Mogu smo da kažem da mislim sve suprotno od tebe.

Ograničio sam se na Andurilovu tezu o uništenju demokratskog pluralizma u USA i potrebi da se određena partija zbog toga zabrani a ona preostala velika dizajnira tako da predstavlja dve struje USA društva. Ja tu ne vidim ni d od demokratije, a ne vidim ni de se neko relevantan u USA za to zalaže.

 

  

[Redoran]

OK, ako ćemo da čekamo da na uniforme zašiju ambleme na kojima piše: "Zvanična GOP Garda" onda možemo da se opustimo i kažemo da nema problema i atmosfera je potpuno demokratska. Državni činovnik dođe na posao i mora da se probije kroz špalir orangutana sa dugim cevima koji urlaju na njega. Dan kao i svaki drugi, koga bi pri zdravoj pameti takva situacija mogla da uznemiri? Potpuno normalna stvar koja se praktikuje u celom demokratskom svetu. Paradiraš sa kalašem ili steyrom po ulici, to je suština demokratije i progresa.

 

Rasprava o zabrani GOP je besmislena jer tu zabranu niko i nikada neće sprovesti. Ako problemi koje taj klan seje u društvu budu eskalirali, to neće biti rešeno na sudu već nekim drugim mehanizmima.

[Tsai]

Normal day at the office. Jbt kakvi ludaci 

[NevenMan]

jebote mi se ovde raspravljamo da li ej Tramp najgori ne predsednik nego ljudsko bice koje je bilo na celu US. Ako to nisi u stanju sam da shvatis; tvoje intelektualne sposobnosti se zestoko dovode u pitanje. Ili si obican rasista. 

[Luther]

3 hours ago, Redoran said:

OK, ako ćemo da čekamo da na uniforme zašiju ambleme na kojima piše: "Zvanična GOP Garda" onda možemo da se opustimo i kažemo da nema problema i atmosfera je potpuno demokratska. Državni činovnik dođe na posao i mora da se probije kroz špalir orangutana sa dugim cevima koji urlaju na njega. Dan kao i svaki drugi, koga bi pri zdravoj pameti takva situacija mogla da uznemiri? Potpuno normalna stvar koja se praktikuje u celom demokratskom svetu. Paradiraš sa kalašem ili steyrom po ulici, to je suština demokratije i progresa.

 

Rasprava o zabrani GOP je besmislena jer tu zabranu niko i nikada neće sprovesti. Ako problemi koje taj klan seje u društvu budu eskalirali, to neće biti rešeno na sudu već nekim drugim mehanizmima.

To da su ovi naoružani dilberi GOP garda je samo tvoja proizvoljna i nijednom činjenicom potkrepljena projekcija. Kao i to da je to praksa u USA koja eto zbog toga klizi u fašizam. Koliko mi je poznato u mnogim državama USA nošenje oružja prikriveno ili otvoreno nije dozvoljeno ili podleže posebnim dozvolama. A nije dozvoljeno ni posedovanje ovih "močuga" kojima vitlaju debili sa slika koje si postavio. Lično sam veliki protivnik liberalnog pristupa ličnom naoružanju, pogotovo ovih jurišnih pušaka, ali u USA je potpuno druga kultura po tom pitanju i to se teško može promeniti. Zaključivati međutim na osnovu  par fotografija o apokaptičnoj situaciji i hordama koje samo što nisu pobile sve oko sebe je po meni ishitrena i pogrešna generalizacija.   

[Luther]

44 minutes ago, NevenMan said:

jebote mi se ovde raspravljamo da li ej Tramp najgori ne predsednik nego ljudsko bice koje je bilo na celu US. Ako to nisi u stanju sam da shvatis; tvoje intelektualne sposobnosti se zestoko dovode u pitanje. Ili si obican rasista. 

Pitanje: da li je na čelu USA nekada bilo neljudsko biće?

Nego nije zgoreg malo oladiti sa procenom intelektualnih sposobnosti drugih ljudi kao i lepljenjem etiketa o rasizmu. Videćemo recimo u novembru koliko će miliona USA građana moći da se po tebi svrsta u tu kategoriju rasista ili intelektualno inferiornh. Na prošlim izborima ih je bilo 63 miliona. Prilično!

[harper lee]

5 hours ago, Redoran said:

 

 

 

 

Ušli su sa dugim cevima u guvernerovu palatu u Mičigenu da urlaju parole i demonstriraju silu. Jeste da je u skladu sa tamošnjim moronskim pravilima o posedovanju i nošenju oružja ali to ne menja činjenicu da je u pitanju klasična fašistička parada moći. Nisu ni SA odredi onomad iz prve ubijali ljude, prvo su malo prošetali ulicama pod oružjem, da ih pučanstvo vidi i dobro zapamti.

 

Pri tome ovo u Mičigenu nije jedini slučaj. Naoružane horde paradiraju na bogtepita koliko mesta u ovom trenutku. Ja onako optimistički pretpostavljam da bi u slučaju da sve ode u tri lepe vojska i nacionalna garda razbucale te pozere i njihovu fensi opremu kao dete zvečku, ali da je jezivo - jezivo je. I uopšte ne deluje kao da će da se kreće ka boljem.

 

Što se tiče osvajanja i podjarmljivanja celog sveta, za to nemaju šta da se spremaju. To je misija kojoj su neprekidno posvećeni još od 1945-te i sve dok postoje u ovom obliku neće prestati da se njome bave. Podjarmljivanje sveta je nešto što ide sasvim odvojeno od njihovih unutrašnjih trzavica. Na toj misiji su veoma konzistentni i samo je pitanje kojom metodologijom će neko novo mesto pretvoriti u pakao na zemlji. Različite struje imaju različite metodologije i prioritete ali svi bez greške isporučuju pakao.

 

Hajde, molim te, pa ljudi samo protestuju u svojoj opremi. Da su lekari bili bi u belim mantilima.

 

[mandingo]

14 hours ago, pasha said:

Ako su tacni podaci iz FISA dokumenata o istrazi Karter Pejdza i FBI dokumenata o Flinu, mogao bi Barak Obama da se nadje na sudu.

Nema teorije da se to desi. Zasluzio je Barak ali su zasluzili i predsednici a i kongresi pre njega. Trampara je sisa, da nije - vec bi bila neka optuznica bar protiv Brenana (bivsi CIA shef.) O bulumenti iz FBIa da ne govorim. 

[zorglub]

In court filing, FBI accidentally reveals name of Saudi official suspected of directing support for 9/11 hijackers

[Tsai]