Amerika, zemlja velika

[x500]

Namenski,

Zamislite da se prica o kolacima, i da neko pocne da nabraja bolesti i problem koji nastaje usled konzumacije istih. I da ljudi umesto u poslasticarnicu mogu da odu i u biblioteku gde ce citati kuvare ili listati zurnale sa slikama i prepisima za kolace.

 

Sto se tice hardvera u SAD, pa to sve normalno. Oni bum-bum obozavaju do imbecilnosti. Neobrazovano drustvo koje nema empatiju i potrebu da ima solidarnost prema drugima mora biti naoruzano da bi pojedinac imao osecaj lazne sigurnosti. 

Bilo bi jako zanimljivo videti koliko se ljudi stvarno odbranilo u slucaju kada su napadnuti. 

 

Pozdrav, x500

[mustang]

pricaju ljudi koji poticu iz kulture gde je u svakoj kuci bila bar jedna puska

Edited July 26, 2018 by mustang

[čekmeže]

To ako je i postojalo je bilo u nekom drugom veku, da ne kažem milenijumu i potpuno je nebitno za današnje vreme i ljude.

[namenski]

8 hours ago, x500 said:

Namenski,

Zamislite da se prica o kolacima, i da neko pocne da nabraja bolesti i problem koji nastaje usled konzumacije istih. I da ljudi umesto u poslasticarnicu mogu da odu i u biblioteku gde ce citati kuvare ili listati zurnale sa slikama i prepisima za kolace.

 

Sto se tice hardvera u SAD, pa to sve normalno. Oni bum-bum obozavaju do imbecilnosti. Neobrazovano drustvo koje nema empatiju i potrebu da ima solidarnost prema drugima mora biti naoruzano da bi pojedinac imao osecaj lazne sigurnosti. 

Bilo bi jako zanimljivo videti koliko se ljudi stvarno odbranilo u slucaju kada su napadnuti. 

 

Pozdrav, x500

Poredjenje sa kolacima I poslasticarima ne stoji, osim mozda sa po nekim poslasticarom ciji konkretan slucaj potvrdjuje moje tvrdnje koje su, naravno, licni stav.

Normalnom coveku, ma sta to znacilo, samo dolazenje u dodir sa tom vrstom hardvera izaziva ili bi barem trebalo da izazove nelagodnost: ko je sluzio^tm vojsku znace tacno o cemu pricam, u svakom slucaju ne o osecaju srece^tm i nadmocnosti nad drugima samom cinjenicom da ti je neko protivprirodno uvalio komad gvozdjurije tezak nekoliko kilograma I namenjen ubijanju.

Protivprirodno taman onoliko koliko smo bez cudjenja ili zapitanosti spremni da prihvatimo pojavu da u, recimo, tenk, napravu vrednu nekoliko miliona dolara i nekoliko puta vredniju od najskupljeg Ferarija, posadimo dvadesetogodisnjaka i to ne jednog nego stotine ili hiljade, i to dvadesetogodisnjake koji su i mentalno i socijalno jedva dobacili do traktora, mopeda ili polovne krsine na 4 tocka I koji Ferari nece da vidi ni na filmu...

I to ne mogu da promene nikakve price o urodjenoj, instiktivnoj sklonosti muskaraca^tm koje poticu iz vremena kada se trebalo boriti sa mamutima, dinosaurusima i obezbedjivati hranu za bespomocne zene i decu. 

Modernom nazovi muskarcu, velikoj vecini u svakom slucaju, vatreno oruzje, pistolj je zamena, ortopedsko pomagalo koje nikad ili vrlo retko omanjuje za razliku od nekih drugih sprava^tm sklonih omanjivanju, a nesklonih kontroli samo pritiskom prsta.

Obaska sto samo postojanje hardvera o kome pricamo podrazumeva pre svega I iznad svega - nasilje kao resenje svih resenja.

 

Sto se Amerike tice, spreman sam da priznam odredjene specificnosti, uglavnom oslonjene na istorijske mitove koji su odavno izgubili - ako su ikada i imali - svaki smisao, dok je moderna americka prica o oruzju jedna najobicnija budalastina smuckana od mitova, komercijalnih I politickih interesa, manipulacija i odraza stanja u drustvu koje odnosom prema oruzju I pouzdanjem u laznu sigurnost koju ono navodno pruza, prikriva duboke osecaje nesigurnosti, ne samo fizicke, nego i socijalne i svake druge.

[Anduril]

8 hours ago, x500 said:

Namenski,

Zamislite da se prica o kolacima, i da neko pocne da nabraja bolesti i problem koji nastaje usled konzumacije istih. I da ljudi umesto u poslasticarnicu mogu da odu i u biblioteku gde ce citati kuvare ili listati zurnale sa slikama i prepisima za kolace.

Sto se tice hardvera u SAD, pa to sve normalno. Oni bum-bum obozavaju do imbecilnosti. Neobrazovano drustvo koje nema empatiju i potrebu da ima solidarnost prema drugima mora biti naoruzano da bi pojedinac imao osecaj lazne sigurnosti. 

Bilo bi jako zanimljivo videti koliko se ljudi stvarno odbranilo u slucaju kada su napadnuti. 

Pozdrav, x500

 

U SAD postoji veliki nivo nejednakosti u svim domenima. Od najboljih univerziteta i najvecih davalaca u dobrotvorne svrhe na planeti do onih koji nemaju nista. Dakle, neobrazovan a i neempatican (sudeci prema sprdanju sa spasiocima zrtvava iz rusevina u Siriji) si generalno ipak samo ti.

[x500]

27 minutes ago, Anduril said:

 

U SAD postoji veliki nivo nejednakosti u svim domenima. Od najboljih univerziteta i najvecih davalaca u dobrotvorne svrhe na planeti do onih koji nemaju nista.

 

Dakle, neobrazovan a i neempatican (sudeci prema sprdanju sa spasiocima zrtvava iz rusevina u Siriji) si generalno ipak samo ti.

Anduril,

Niko ne sprori vrhunske univerzitete. Problem je u opstem, prosecnom, obrazovanju. PISA I slicni testovi to najbolje odrazavaju.

Sto se tice empatije, odnos prema bolesnima i prema trudnicama/porodiljama to najbolje ilustruje. Drustvo u kome je normalno da se razdvoje majka i beba posle par nedelja je najobicnija kaljuga puna samozivaca.

 

Pozdrav, x500

 

PS. Ako hoces da pises o belim slemovima, postoje tema o Siriji. Nemas potrebu da se prrnosi ovde.

 

Drugo, probaj da diskusija ne bude licna i sa uvredama. 

Edited July 26, 2018 by x500

[Weenie Pooh]

2 hours ago, namenski said:

I to ne mogu da promene nikakve price o urodjenoj, instiktivnoj sklonosti muskaraca^tm koje poticu iz vremena kada se trebalo boriti sa mamutima, dinosaurusima i obezbedjivati hranu za bespomocne zene i decu. 

Modernom nazovi muskarcu, velikoj vecini u svakom slucaju, vatreno oruzje, pistolj je zamena, ortopedsko pomagalo koje nikad ili vrlo retko omanjuje za razliku od nekih drugih sprava^tm sklonih omanjivanju, a nesklonih kontroli samo pritiskom prsta.

 

Osim što između vremena lova na mamute i današnjeg trenutka nije ljudska psiha bila on hold, već se taj originalni impuls gajio i razvijao i usavšavao, iz generacije u generaciju bilo je sve poželjnije sa evolutivnog stanovišta biti agresivan na sve moguće načine. I na nivou društva, show of strength je sveprisutni ritualni ideal koji bi gorile srebrnastog krzna vrlo lako prepoznale.

 

Praviti se da je to nekako magično prevaziđeno u ovom prosvećenom savremenom dobu je zatvaranje očiju pred problemom. Takođe nije baš korisno karikirati taj poriv i predstavljati ga kao nejebačku kompenzaciju - ima sigurno i toga, ali nema smisla tako široko generalizovati.

[theanswer]

da ne jurim temu o izborima evo ovde

 

https://www.nytimes.com/interactive/2018/upshot/election-2016-voting-precinct-maps.html#4.00/38.65/-94.32

[Anduril]

3 hours ago, x500 said:

Anduril,

Niko ne sprori vrhunske univerzitete. Problem je u opstem, prosecnom, obrazovanju. PISA I slicni testovi to najbolje odrazavaju.

Sto se tice empatije, odnos prema bolesnima i prema trudnicama/porodiljama to najbolje ilustruje. Drustvo u kome je normalno da se razdvoje majka i beba posle par nedelja je najobicnija kaljuga puna samozivaca.

Pozdrav, x500

PS. Ako hoces da pises o belim slemovima, postoje tema o Siriji. Nemas potrebu da se prrnosi ovde.

Drugo, probaj da diskusija ne bude licna i sa uvredama. 

 

Prvo, nisu to nikakve uvrede nego fakti - generalizujes i propagandno lazes. Sta su licne uvrede, neka ti objasni Miralem ili moderacija.

Drugo, SAD su tacno OECD prosek sto se tice PISA testa, dakle - lazes i providno propagandises.

http://factsmaps.com/pisa-worldwide-ranking-average-score-of-math-science-reading/

Trece, generalizovati na osnovu pojedinih skandala ili cak gluposti 20% populacije je banalno zlo. Nista licno i s pozdravom. 

[namenski]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Osim što između vremena lova na mamute i današnjeg trenutka nije ljudska psiha bila on hold, već se taj originalni impuls gajio i razvijao i usavšavao, iz generacije u generaciju bilo je sve poželjnije sa evolutivnog stanovišta biti agresivan na sve moguće načine. I na nivou društva, show of strength je sveprisutni ritualni ideal koji bi gorile srebrnastog krzna vrlo lako prepoznale.

 

Praviti se da je to nekako magično prevaziđeno u ovom prosvećenom savremenom dobu je zatvaranje očiju pred problemom. Takođe nije baš korisno karikirati taj poriv i predstavljati ga kao nejebačku kompenzaciju - ima sigurno i toga, ali nema smisla tako široko generalizovati.

+1

Deo koji si pomenuo skrajnuo sam pod drustveni aspekt: naravno da je sistem koji ogromnim delom pociva na kompetitivnosti odgajio I vestinu baratanja oruzjem kao jednim od uslova za opstanak, odnosno uspeh.

Ali mi se cini da ima mesta pretpostavci da je moderno razvijeno drustvo u mnogome suzbilo, kompenzovalo tu vrstu kompeticije: poodavno je odluka u nekoj velikoj kapitalistickoj korporaciji doneta nadglasavanjem pistoljima ili umesnijim rukovanjem nekog od kompetenata^tm

A cini mi se da bi poredjenje danasnjeg pistoljanja sa feudalnom potrebom da se zaista kvalitetno rukuje oruzjem I na taj nacin brani drustveni polozaj I status bilo promaseno.

Kao sto je covek koji danas uzme hardver I upuca nekoliko desetina nepoznatih ljudi ipak samo karikatura gorile srebrnastog krzna

[Weenie Pooh]

Ne znam koliko je suzbilo a koliko je prevelo u neke druge, društveno prihvatljivije oblike agresije odnosno kompetitivnosti. Krajem prošlog veka više se nije toliko idolizovao John Wayne koji pesnicama i pištoljima isteruje pravdu (ili Charlton Heston ili Stallone ili Eastwood ili koji već vigilante arhetip), ali se zato uveliko idolizovao Alec Baldwin iz Glengarry Glen Ross.

 

Samo što taj model agresije nije široko primenjiv, jebiga. Nije svako closer a ipak mu se pije kafa... ali može svako da kupi pištolj i da sebi oduška.

[namenski]

Ne znam, primenjeno na Ameriku I njena vidjenja, filmska prica ima sinusoidalan cini mi se tok: od, na primer, Lovca na jelene, proslo je deserak godina da se pojavi 1 Rambo, mislim na prvi deo koji ima, na stranu umetnicki kvaliteti, veoma snazan socijalni odraz, do 1 Americkog snajpera koji vec skoro u porpunosti vraca 1 skoro zaboravljeni narativ.

S tim sto smo u medjuvremenu imali I takve priredbe kakva je Dan nezavisnosti, ako se tako bese zove onaj film u kome predsednik licno seda u avion I jebe mater nekim tamo vanzemaljcima.

Ko hoce moza da uporedi recimo Lametov Fail Safe:

 

 

Sa, na primer, pomenutim Danom nezavisnosti: ma koliko zanrovski bili razliciti, mozda i neuporedivi, odlicno odrazavaju promenu u pogledu vidjenja drustvene odgovornosti I odnosa prema oruzju kao hardveru koji je bezopasan samo ako ubedimo sami sebe da je u pravim^tm rukama.

 

A cak I Dzon Vejn vremena i metodi imali su po nekad, i to ne retko, kompleksniji pristup:

 

 

 

 

[mrdja]

Iako su rezultati PISA testa katastrofalni u matematici po USA (sto je donekle maskirano jer su OECD zemlje zajedno analizirane sa onima koje tu ne pripadaju; tj. u matematici USA ima isti skor kao Izrael a samo Grcka, Cile, Turska i Meksiko od 36 zemalja koje pripadaju OECD imaju losiji skor ... drugim recima USA dele 31-32 mesto od 36 zemalja OECD-a), zaista ne vidim vezu izmedju njih i "gun culture". 
"Gun culture" postoji i u nekim drugim razvijenim zemljama (ukljucujuci Kanadu), ali se odnosi uglavnom na streljastvo (sport) i lov, ne na samoodbranu. Kako su mnogi Amerikanci dosli do toga da im treba vise oruzja za samoodbranu, kad brojke jasno pokazuju (i na lokalnom i na svetskom nivou) da je drzava sve manje bezbedna uz sve vecu kolicinu naoruzanja kod gradjana, je kompleksno pitanje. Sada je i tesko nesto promeniti jer je toliko oruzja vec kod gradjana (ili lako dostupno) da je razumljivo da se pojedinci brinu za sopstvenu sigurnost.
Svakako vredi pomenuti i da je prilicno veliki broj Amerikanaca za promene, ali paradoksalno je da je zemlja koja je najveci inovator u brojnim tehnickim i naucnim disciplinama istovremeno veoma konzervativna kad je rec o svemu sto bi licilo na neku "tradiciju" ... najreligioznija zemlja razvijenog zapadnog sveta, broj pucnjava i ubistava blizi Juznoj i Srednjoj Americi nego Kanadi i Zapadnoj Evropi ali "gun culture" je "untouchable", ignorisanje metrickog sistema u isto vreme kad je zemlja lider globalizacije (jedino USA, Liberija, Mianmar nisu prakticno usvojile metricki sistem kao zvanicni; mada su poslednje dve zemlje nedavno izrazile pocetak procesa usvajanja), izbori su po PEI indexu najlosiji medju zapadnim demokratijama (USA 62, UK 65, Australia 70, Canada, New Zealand 75, Netherlands, Switzerland 79, Norway 83, Denmark, Finland 86, npr), ...
Sve vise zapadnih intelektualaca istice da onaj ko ocajnicki zeli posebnost vise zasluzuje izolovanost, nego poziciju lidera. Naravno, u ovom trenutku nema alternative tom leadershipu, ali to ne znaci da ga nikad nece biti. 

[3opge]

1 hour ago, namenski said:

Ne znam, primenjeno na Ameriku I njena vidjenja, filmska prica ima sinusoidalan cini mi se tok: od, na primer, Lovca na jelene, proslo je deserak godina da se pojavi 1 Rambo, mislim na prvi deo koji ima, na stranu umetnicki kvaliteti, veoma snazan socijalni odraz, do 1 Americkog snajpera koji vec skoro u porpunosti vraca 1 skoro zaboravljeni narativ.

S tim sto smo u medjuvremenu imali I takve priredbe kakva je Dan nezavisnosti, ako se tako bese zove onaj film u kome predsednik licno seda u avion I jebe mater nekim tamo vanzemaljcima.

Ko hoce moza da uporedi recimo Lametov Fail Safe:

 

 

Sa, na primer, pomenutim Danom nezavisnosti: ma koliko zanrovski bili razliciti, mozda i neuporedivi, odlicno odrazavaju promenu u pogledu vidjenja drustvene odgovornosti I odnosa prema oruzju kao hardveru koji je bezopasan samo ako ubedimo sami sebe da je u pravim^tm rukama.

 

A cak I Dzon Vejn vremena i metodi imali su po nekad, i to ne retko, kompleksniji pristup

 

 

danasnje stanje duha mnogo bolje oslikava ovaj film:

[namenski]

Хвала, погледаћу обавезно.