Amerika, zemlja velika

[Weenie Pooh]

2 hours ago, ObiW said:

Stvar je daleko prostija: crnci (uglavnom) i obrazovani belci (u manjoj meri) koji su se potrudli da izadju da glasaju za harizmaticnog, mladog, crnog lidera (bez mrlje u kratkoj karijer), nisu bili dovoljno motivisani da glasaju za neharizmaticnu, staru zenu  (za kojom se vuku repovi iz duge politicke karijere) u tri kljucne drzave koje je izgubila za osamdeset hiljada glasova. 

 

1 hour ago, Anduril said:

Nisam nista poredio nego prosto konstatujem da i biraci kao i politicari, novinari, lobisti, itd. umeju debelo da pogrese. Zato u modernim funkcionalnim demokratijama imas dodatne check and balances koje u Americi ne postoje. Umesto toga podilazi se masi biraca koji nemaju pojma i slabo je informisana. Naravno da je DNC katastrofa, ali ovde je problem mnogo veci od toga i oni su samo simptom.

Slušajte drugovi, hoće centrala da pogreši jednom ali ne sto puta. Birači su debelo pogrešili, nemaju pojma,nisu dovoljno motivisani - to je izgovor još više šupalj od zapomaganja o ruskoj interferometriji™. Ipak, manje je društveno štetan tako da OK, pozdravljam otklon u pravcu čiste fantazije.

Svaki politički akter dobro zna pravila igre u koju se upušta. Na njemu je da smisli kako da motiviše birače, kako da ih bolje informiše, kako da im ponudi prihvatljivijeg kandidata - umesto da im uvali HRC i onda se vajka da glupi proli prosto nisu umeli da naprave ispravnu odluku. To je kao da igraju košarku pa im tri puta zaredom istekne napad, a oni onda kažu "jebiga, trebalo bi da traje 34 sekunde umesto 24". Sistemski problemi se rešavaju unapred, ne ostavljaju se kao izgovor za slučaj kolosalne ispale.

Sve poluge vlasti prepustilli su psihotičnoj mahnitoj desnici, koju trenutno personifikuje nepodnošljivo neuki senilni klovn-milijarder, najprezreniji kandidat u istoriji države. Sve do jedne! Nije u pitanju poraz od samo 80k glasova, u pitanju je poraz od takve spektakularno loše opcije da se nije smeo dozvoliti ulazak u takav klinč. U pitanju je akutno nemanje odgovora na najbanalniji populizam.

[ObiW]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Svaki politički akter dobro zna pravila igre u koju se upušta. Na njemu je da smisli kako da motiviše birače, kako da ih bolje informiše, kako da im ponudi prihvatljivijeg kandidata - umesto da im uvali HRC i onda se vajka da glupi proli prosto nisu umeli da naprave ispravnu odluku. To je kao da igraju košarku pa im tri puta zaredom istekne napad, a oni onda kažu "jebiga, trebalo bi da traje 34 sekunde umesto 24". Sistemski problemi se rešavaju unapred, ne ostavljaju se kao izgovor za slučaj kolosalne ispale.

Sve poluge vlasti prepustilli su psihotičnoj mahnitoj desnici, koju trenutno personifikuje nepodnošljivo neuki senilni klovn-milijarder, najprezreniji kandidat u istoriji države. Sve do jedne! Nije u pitanju poraz od samo 80k glasova, u pitanju je poraz od takve spektakularno loše opcije da se nije smeo dozvoliti ulazak u takav klinč. U pitanju je akutno nemanje odgovora na najbanalniji populizam.

Sve si ovo u dlaku isto mogao da napises i 2004.... kada je Keri ispao spektakularno los kandidat protiv nepopularnog predsednika koji se uz to ljucki izblamirao proglasivsi kraj rata u Iraku, da bi mu se isti punom silinom vratio tik pred izbore. Idealna prilika da ga se smeni, zar ne? Nije, ako je tvoje ime Dzon Keri. Medjuitm, tada se niko nije setio da kaze 'e al da su Demokrate gurali Howarda Deana, drugacije bi bilo', i da kuka nad zlehudom sudbinom Demokrata koji su tada, isto kao i sada, bili manjina u oba skupstinska doma. Tako da... mani se corava posla. Ne kukas ti zato sto ti je zao demokratije koju DNC ubi kao zeca, nego koristis sansu da se jos malo iseres Hilari na glavu.

 

 

[Weenie Pooh]

Vidim ja da ste se kolektivno odali drevnoj ontologiji. Jednom se priviđa 2000., drugom 2004., ali u svakom slučaju svet je bezvremen i nepromenjiv.

[Bujodrag]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 svet je (...) nepromenjiv.

 

A niiiijeee!  

[ObiW]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Vidim ja da ste se kolektivno odali drevnoj ontologiji. Jednom se priviđa 2000., drugom 2004., ali u svakom slučaju svet je bezvremen i nepromenjiv.

 

To to majstore... na politici za Srbiju svisuoniisti od 6.10.2000 pa na ovamo, a na svetskoj politici svesemenjasvake4godine. 

 

[hazard]

2 hours ago, ObiW said:

Ne kukas ti zato sto ti je zao demokratije koju DNC ubi kao zeca, nego koristis sansu da se jos malo iseres Hilari na glavu.

Džon Keri je bio inspirativan otprilike kao kuhinjska krpa uvrnuta u džoger, dok je s druge strane Dabja bio em stolujući predsednik em evangelističko-konzervativni kandidat 1/1. Da je Keri bio 100% vanila kandidat demokratskog (i uopšte političkog) establišmenta kao i Hilari to apsolutno stoji, ali je Keri 2004. imao manje putera na glavi nego Hilari 2016. Bar je tako izgledalo iz perspektive glasača. Takođe Hilari ne samo da nije bila inspirativna (kao Obama), nego je dobrom delu glasačkog tela (uključujući i dobrom delu demokratskih glasača) bila odbojna, pa izazivala čak i gađenje i bes. Pa masa dem. glasača je na kraju izašla i zapušila nos i glasala za Hilari samo zato što je protivnik bio Tramp.

Mislim, sve se na kraju svodi to da je dem. partija izabrala lošeg kandidata. Pogrešno su pročitali cajtgajst, pogrešno svhatili politički trenutak i raspoloženje u biračkom telu, i to je to. To je razlog poraza. To što je njihov loš kandidat izgubio za dlaku se desilo zbog toga što je s druge strane takođe bio katastrofalan kandidat - ali bolje uklopljen u taj politički trenutak i raspoloženje biračkog tela. I to treba demokrate da utuve sebi u glavu, a ne da prebrojavaju broj dlaka koji je presudio u Trampovu korist i pronalaze krivce za svaku dlaku koja je otišla na pogrešnu stranu.

[ObiW]

8 minutes ago, hazard said:

Džon Keri je bio inspirativan otprilike kao kuhinjska krpa uvrnuta u džoger, dok je s druge strane Dabja bio em stolujući predsednik em evangelističko-konzervativni kandidat 1/1. Da je Keri bio 100% vanila kandidat demokratskog (i uopšte političkog) establišmenta kao i Hilari to apsolutno stoji, ali je Keri 2004. imao manje putera na glavi nego Hilari 2016. Bar je tako izgledalo iz perspektive glasača.

... jeste, sve dok se nisu pojavili momci "Kerijevi saborci" iz Vijetnama da nam putem reklama i intervjua na Fox televiziji objasne da je Dzon Keri dva puta ranjavan u borbi  "pod sumnjivim okolnostima", sto je prosecni redneck shvatio da se upucao u saku, ili slicno. Jos su nam objasnili da je Keri u stvari bio picka, a da je dve medalje za hrabrost (za svako ranjavanje po jednu) dobio jer je bio iz privilegovane familije. To je sve vise nego uspesno zataskalo Busovo sluzenje u National Guard za vreme Vijetnama, kada ga za godinu dana niko nije video u uniformi. Ma ne da ga niko nije video, nego ne postoji slika Busa mladjeg u uniformi, ikad.

No, seriously. This really happened. 

[Weenie Pooh]

Što sve ima onoliko veze sa Crooked Hilary vs. Retard Trump dilemom

Te 2004. je javnost još bila duboko u antiterorističkom grču iz kog ni danas nije izašla, a W. je mogao da se pohvali da je pobedio Sadama i tako sačuvao naciju od apokalipse. Kerry je kao odlikovani vojnik imao dovoljno kredita da se drzne i kritikuje pomahnitali intervencionizam, što je bila rizična ali zamalo uspešna strategija. Ultimately ste iz straha glasali za "steady the course" opciju neocon monstruma.

To je apsolutno neuporediva situacija sa 2016. kad ste na talas populizma i želje za radikalnom promenom pokušali da odgovorite "steady the course" opcijom neolib monstruma, odnosno najnepopularnijim establišment kandidatom na svetu. Ljudi 2016. nisu  glasali iz straha od Putina kao što su 2004. glasali iz straha od Islama. Tražilo se od razočaranih, revolucije željnih birača da glasaju za dostojanstveni detachment, za pristojnost, za nehvatanje za genitalije. Još zamalo da ta glupost prođe, toliko je Trump govno.

[Anduril]

9 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Slušajte drugovi, hoće centrala da pogreši jednom ali ne sto puta. Birači su debelo pogrešili, nemaju pojma,nisu dovoljno motivisani - to je izgovor još više šupalj od zapomaganja o ruskoj interferometriji™. Ipak, manje je društveno štetan tako da OK, pozdravljam otklon u pravcu čiste fantazije.

Svaki politički akter dobro zna pravila igre u koju se upušta. Na njemu je da smisli kako da motiviše birače, kako da ih bolje informiše, kako da im ponudi prihvatljivijeg kandidata - umesto da im uvali HRC i onda se vajka da glupi proli prosto nisu umeli da naprave ispravnu odluku. To je kao da igraju košarku pa im tri puta zaredom istekne napad, a oni onda kažu "jebiga, trebalo bi da traje 34 sekunde umesto 24". Sistemski problemi se rešavaju unapred, ne ostavljaju se kao izgovor za slučaj kolosalne ispale.

Sve poluge vlasti prepustilli su psihotičnoj mahnitoj desnici, koju trenutno personifikuje nepodnošljivo neuki senilni klovn-milijarder, najprezreniji kandidat u istoriji države. Sve do jedne! Nije u pitanju poraz od samo 80k glasova, u pitanju je poraz od takve spektakularno loše opcije da se nije smeo dozvoliti ulazak u takav klinč. U pitanju je akutno nemanje odgovora na najbanalniji populizam.

Naravno da centrala pogresi, i to mnogo puta - pogotovo ako je slabo obrazovana ili bombardovana propagandom. Gledaj Srbiju, Nemacku 20/30-tih, UK oko Brexita, itd. Zato kazem, problem je malo veci od DNC-a a ukljucuje party funding (zbog koga teflonski kandidati kao Kerry ili HRC uopste uspevaju a Sanders ili Voren slabije), haos na medijskoj sceni gde ne postoje novinarski standardi, problem sa lobiranjem i uticajem tajkuna/korporacija, koncentracijom vlasnistva medija i kanala, itd. Svi pollovi su predvidjali da bi i sa Sanderskom trka bila neizvesna tako da je problem ipak malo dublji od obsesije sa HRC. Ipak fali jedan Tedi Ruzvelt da malo pocisti...

Edited December 4, 2017 by Anduril

[ObiW]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Što sve ima onoliko veze sa Crooked Hilary vs. Retard Trump dilemom

Te 2004. je javnost još bila duboko u antiterorističkom grču iz kog ni danas nije izašla, a W. je mogao da se pohvali da je pobedio Sadama i tako sačuvao naciju od apokalipse. Kerry je kao odlikovani vojnik imao dovoljno kredita da se drzne i kritikuje pomahnitali intervencionizam, što je bila rizična ali zamalo uspešna strategija. Ultimately ste iz straha glasali za "steady the course" opciju neocon monstruma.

To je tako mozda izgledalo iz Srbije. Prateci situaciju na licu mesta te 2004 godine...

... slike padanja Sadamove statue su vec davno smenile slike Faludze, gde su ugljenisani lesevi americkih vojnika lezali zgrceni pored olupina hamvija...

... te slike su, na reklamama Demokrata za izbore, kombinovane sa slikom Busha ispod 'mission accomplished' parole, na nosacu aviona, kako pobedonosno proglasava zavrsetak rata... u jesen 2004 taj rat je izgledao kao novi Vijetnam, a Bush kao novi LBJ.

... Kerry je doziveo da njegova odlikovanja budu omalovazavana, a njegove rane stavljene pod sumnju. Karl Rove je sve sto je izgledalo kao prednost ('vojnik heroj koji se drznuo...') pretvorio u manu, a od heroja napravio kukavicu.

... problem te 2004. nije bio u 'strahu od terorizma' pa daj da glasamo za Busha spasioca, problem je bio u Keriju koji nije hteo da na prljavu taktiku Karla Rova odgovori svojom prljavom taktikom, sto je bilo poslednji put da Demokrate pokusavaju da igraju ferku. Vec 2008 godine je Obama odustao od toga, ali je 2004 Keri u ocima javnosti izgledao kao covek koji zaista nesto krije iz svoje proslosti, a ne kao covek koji ne zeli da se rve sa svinjama u blatu. Kerijev drugi problem je sto nije umeo da kratko i jasno formulise kakav bi trebao da bude odnos Amerike i UN, pa je cas govorio da Amerika treba da gleda svoje interese, a cas da sve sto Amerika radi treba da prodje "international test", ma sta to znacilo. Neodlucan, a mozda i muljator u ratu. Tako su ga ljudi dozivljavali. 

Ukratko, pojma nemas o 2004.  

[Weenie Pooh]

Mhm, znači nije više bila frka oko terorizma te 2004., nije conventional wisdom nalagao da je kritično stanje i mora da se gura jako do samog kraja, zemlja se već uveliko prestrojila u vesele šezdesete i make love not war raspoloženje... a jedini problem da se smene sile mraka & bezumlja bio je Kerijev manjak odlučnosti i prljave taktike. Got it. Sreća što imamo tebe na licu mesta da nam sve potanko objasniš.

Ostaje još samo da povučeš paralele između tog fantazmagoričnog stanja i onog dvanaest godina kasnije.

@Anduril: Sistemski problemi koje navodiš stoje, jedini je problem što su u kontekstu priče o uzrocima demokalipse 2016 irelevantni - svi su oni više vukli u korist HRC nego Trampu. Stukla je neuporedivo više para, mediji su joj guslali nepodnošljivo... nikakvi je eksterni faktori nisu primorali da ignoriše Wisconsin i Michigan, da se onesvešćuje pred kamerom na sparnih 20 stepeni, da napušava jednu mladu crnkinju sa "you know what dear, why don't you go run for something" a drugu izbacuje iz prostorije bez odgovora na superpredators zamerku, da se od pitanja o Wall St. uticaju brani podsećanjem na 9/11, da se okruži hordom SJW fanatika i nesposobnjakovića čija je email lozinka "password", itd, itd.

[Anduril]

To - Rouv je bio samo pocetak tog guranja GOP-a i pola nacije u blato koje se sada zavrsilo Trampom. Da je Sanders kojim slucajem postao kandidat, nevidjeno bi ga ispljuvali za komunizam, lopovluk i ko zna sta jos. No, posto je bio protivkandidat HRC, nisu ga ni taknuli. Adelson, braca Koch i drustvo znaju sta rade...

[Anduril]

9 minutes ago, Weenie Pooh said:

....

@Anduril: Sistemski problemi koje navodiš stoje, jedini je problem što su u kontekstu priče o uzrocima demokalipse 2016 irelevantni - svi su oni više vukli u korist HRC nego Trampu. Stukla je neuporedivo više para, mediji su joj guslali nepodnošljivo... nikakvi je eksterni faktori nisu primorali da ignoriše Wisconsin i Michigan, da se onesvešćuje pred kamerom na sparnih 20 stepeni, da napušava jednu mladu crnkinju sa "you know what dear, why don't you go run for something" a drugu izbacuje iz prostorije bez odgovora na superpredators zamerku, da se od pitanja o Wall St. uticaju brani podsećanjem na 9/11, da se okruži hordom SJW fanatika i nesposobnjakovića čija je email lozinka "password", itd, itd.

Pogresno si razumeo - HRC je po meni uopste i dosla do te pozicije upravo zbog sistemskih problema. Kao i Tramp na drugoj strani.  

[Budja]

23 hours ago, Anduril said:

To - Rouv je bio samo pocetak tog guranja GOP-a i pola nacije u blato koje se sada zavrsilo Trampom. Da je Sanders kojim slucajem postao kandidat, nevidjeno bi ga ispljuvali za komunizam, lopovluk i ko zna sta jos. No, posto je bio protivkandidat HRC, nisu ga ni taknuli. Adelson, braca Koch i drustvo znaju sta rade...

 

Da, sasvim je logicno da napadaju Bernija kada je Hilari kandidat. Zamisli takvu drskost.

 

A sto se "komuniste" tice, opet masis poentu izbora a ona je bila autenticnost. Berniju da kazu da je komunista ovaj bi rekao so what? kao sto je i Trampara radio za svoja sranja. 

I Berni bi se, naravno, takmicio sa Trampom ko je veci protekcionista i ko vise stiti americke radnike a ne na promasenom, politicki u 2016., polju ko je "pristojniji" i ko je manje rasista, mizoginista, fasista, itd...

[Eraserhead]

Ne vidim zasto je takmicenje u populizmu nekakav kvalitet koji treba smartati uzvisenim.