Šta vam duša ište

[dare...]

Googlao malo o dotičnom Deridi i čituckao...Jes Indy, imaš u potpunosti pravo (kao i uvek ). To je otprilike moj pogled na svet... :rolleyes:Edit: Ti uvek deluješ edukativno na moju malenkost. Upravo bezecovah jednog Deridu i jednog Siorana (zbog ravnoteže ) u "Stubovima Kulture" koji staju u 1000 dindži dozvoljenog kućnog budžeta za kulturno uzdizanje dare&family... Presečemo tu i tamo bajke sa nekom tkzv. ozbiljnijom knjigom. Zahvaljujem! :)

Edited November 28, 2007 by dare...

[Chivo D'Arbo]

Sad ce cava od d'Arboa opet da nam objasni sta je to ateizam! Jel' tako? Sedite deco i spremite vase beleznice. EDIT. U stara forumska vremena, pre nego sto su svi postali korektni i tankocutni, takvima se lepo govorilo, "sto se trtis medju odlicne, kad nisi ni dobar".

Indy, Indy... Vidim da si veoma osetljiv na nagovestaj tvoje profesorske detronizacije. OP.S. A da li sam odlicna, dooobra ili bad girl... ne pricaj napamet, ipak... Mislim, ne domastavaj bez dostupnih informacija.

[dare...]

Zakljucavam veceras, do kada imate fore da zadate poslednje udarce.

Eve na dare... (iliti mali Mujo ) završni udarac pa da se razilazimo sa ove profesorske minijaturice...Ako snimak zapinje evo linka do ovog nasmejanog intelektualnog kvarteta Edited November 28, 2007 by dare...

[Indy]

Dare, bilo bi super kada bi odnos smajlija i ostalih grafickih priloga prema smislenom tekstu u tvojim postovima bio obrnut. Ovako licis samo na jednog veselog "me too", sto i prilici tvom avataru.

[Indy]

OK, da se onda vratimo na ficton vs non-fiction.

svi ce se zgroziti ako niste culi za becketta ili barnesa, ali niko vas nece osuditi sto niste culi za hayeka ili dennetta. ogromno neznanje u svemu ostalom, koje je nuzna cena velike upucenosti u knjizevnost, se gotovo ni ne primecuje.

http://blog.b92.net/arhiva/node/1442Da li je, zaista, beletristika precenjena (posebno u Srbiji, danas)?

[kgmr]

u mom okruzenju je potcenjena, i moram da kazem da to ponekad dozivljavam kao intelektualni snobizam teske kategorije i inteligencijsko izdrkavanje (obrazlozenje sledi ako nekog bude zanimalo). i da se odmah ogradim od potencijalnih nesporazuma, taj dozivljaj imam samo u slucaju nipodastavanja bilo koje od ove dve forme (sto mislim da je idealna nadredjena kategorija za ovu temu, jer u mom slucaju ne vidim kako bi se tacno te dve stvari mogle porediti - nesto kao poredjenje znanja o anatomiji skocnog zgloba i gledanja clanka balerine). sto se mene tice, deneta mnogo volim, i cesto ga citiram u postovima -_- , sto mu dodje i jedina svrha. ali 'beletristika' mi je na dozivljajnom nivou daleeeko dragocenija, upravo kao i poezija. mada me, pre svih, ubedljivo najbolje radi likovna umetnost, dok sam npr. filmski imbecil. tako da na odgovor iz naslova teme... pa dusa mi iste iskljucivo dozivljaj, a ne informaciju. desi se trenutak kad sam raspolozena i za nesto 'analitickije', ali ne smatram to nekim posebnim dometom, od toga sam digla ruke. ponekad, u momentima pomucenosti, dusa oce algoritam, a glaveni aparat neki san. a ponekad ne bude tako, nego onako, i sve je lepo na svoj nacin. :starija od dve sestre:

ogromno neznanje u svemu ostalom, koje je nuzna cena velike upucenosti u knjizevnost

ne vidim nuznu vezu, mada razumem verovatnocu koja vazi i za mnoge druge oblasti ljudskog interesovanja koje imaju slican socijalni status, uslovno recenoedit:

sto su se gemishtom lecili od tuberkuloze (neuspesno, ofkors)

da su se uspesno lecili, ne bi bili pesnici (sal i razbarusena kosa) Edited November 29, 2007 by kingmaker

[Indy]

U mom okruzenju je takodje beletristika potcenjena. Mislim, mozda previse. Na posao kod mene dolaze oni sto prodaju knjige (i posao im ide odlicno, btw), to je 90% non-fiction (ili nesto za malu decu). Kad sam radio u Beogradu, imali smo takodje te prodavce knjiga koji obilaze kancelarije, procenat je bio otrpilike obrnut (90% Tolstojevski, 10% knjige o cvecu i recnici).

[kurdi]

neki dan student kod mene na stolu nadje knjigu i pita kao, u knjiga, jel dobra? ja prvo to protumacim kao zna autora pa kao jel mu ova dobra...al onda pita kao but is it like fiction?ja kazem da.but is it like fiction which is based on some historical facts? have you maybe read... [nema pojma sta]... that one is very good.kad ga nisam onom knjigom po nosu.a dobar student.

[Indy]

Kako Ghost Dog objasnjava maloj devojcici Pearline (koja mu je upravo vratila pricu Rashomon, u kojoj je uzivala), dajuci joj Hagakure: "procitaj ovo jednom, mozda ne odmah... samo, to nije prica, to je... onako..."

(Potom Ghost Dog gine, ne objasnivsi devojcici da je dobila na poklon svoj prvi non-fiction).

Edited November 29, 2007 by Indy

[bus]

U mom okruženju je beletristika uvek bila prenaglašena (ništa čudno; sve neki književnici, filozofi, slikari, dramaturzi und slična bagra) i mnogi su se uvek strašno trudili da se razbacuju kojekakvim imenima, citatima, naslovima, arhetipovima, i aluzijama, što je, naravno, ništa drugo nego znak potrebe da se pokaže da se upražnjava prestižni oblik ponašanja (u ovom slučaju literarnog) za grupaciju kojoj se pripada. Vrlo ljudska potreba. Zbog iste cela Srbija puši. Bilo cool u 6. razredu, pa se navuklo. A i prosto je neverovatno koliko intelektualnosnobovskih Sezama može da ti otvori a good strategic sprinkling of buzzwords (a pinch of Weltschmertz, a dash of Angst, pregršt troheja, dvesta grama sinegdohe, zrnce kenninga, i na vr' kašike distopijskog romana). I, naravno, naramak prefabrikovanih vrednosnih sudova.

Edited November 29, 2007 by crveni autobus

[Indy]

...a good strategic sprinkling of buzzwords...

Pa da. Kao sto kaze nasa bloggerka:

...iako su neki pisci odlicni intuitivni psiholozi, beletristiku obicno pisu ljudi koji nisu strucni za bilo koju posebnu oblast ? to su pre svega ljudi koji su savladali odredjenu tehniku prezentacije informacija. daleko od toga da je savladavanje te tehnike lako i da ne zahteva talenat ? veoma je tesko napisati dobar roman ili dramu. ostaje, medjutim, cinjenica da je strucnost jednog romanopisca pre svega u vestini prezentovanja informacija i ideja, ne u informacijama i idejama koje poseduje. veoma vesto prezentovane ideje i informacije mogu biti krajnje banalne i potpuno netacne.

(bold moj)(Naravno, ni esejistika nije imuna na buzzwords i tehniku prezentacije, dapace - nije za dzabe Prof Harry Frankfurt napisao onu divnu malu non-fiction knjizicu, On Bullshit... verovatno da bs-a ima i mnogo vise u esejistici).---Sa jednog omladinskog edu sajta:

Remember, fiction is a entertaining, make-believe story that is not real; non-fiction is true information that gives you facts to explain something.

Edited November 29, 2007 by Indy

[bus]

za poslednji citat. ...Nisam ovim buzzwordsima mislio na to da je pisanje zanat (koji se u dobroj književnosti, nesumnjivo, uznosi do nivoa umetnosti); to je nesporno i posebno važi za pisanje eseja, naučnih članaka, disertacija, novinskih tekstova...Mislio sam na to kako je lako izmanipulisati bilo koju target audience koja ima implicitni gatekeeping sistem zasnovan na jeziku kad u konverzaciji strateški upotrebiš nekoliko dobro raspoređenih reči koje oni vole da čuju. E, to je vrhunska umetnost bullshita i poppycocka. I svakako je umetnost. Intelektualni snoberaj posebno lako pada na taj bullshit. O razlozima za lako padanje uopšte ne vredi posebno raspredati.

[apotekarica]

Moja dusa vec godinama iste turisticke vodice, koje obozavam, skupljam, citam i naravno, koristim (gde mi se ukaze prilika, mada kupujem i one koje se odnose na destinacije sa wish liste - ipak, nema lepseg osecaja nego kad se vratim s puta pa onda ponovo natenane gustram bedeker)Problem je sto je u nasim knjizarama izbor istih mrsav (o prevodima da ne pricam, skoro da ih i nema, osim uvezenih DK izdanja na hrvatskom - a i to su dosadni TOP 10 eyewitness-i <_<) a drugi kritican faktor je godina izdavanja - tako mi se desilo kad sam proletos navrat nanos trazila guides za New York, najmladji je bio iz 2000, sto vec spada u popularnu istoriju. Uglavnom, ta visegodisnja opsesija je prerasla u ozbiljan hobi, tako da je sad moja kolekcija vodica dopunjena najraznovrsnijim knjigama o gradovima (od romana, preko monografija... ha, sad sam se setila da je hobi dobio i ekstenziju u vidu panoramskih bukmarkera, posto magnete nemam vise gde da kacim - iako ih uredno pazarim, ali to nije tema)On topic, nisam uopste gadljiva na beletristiku, neke knjige poput "Devil Wears Prada" (trudila sam se da iskopam hard core chick lit, ilustracije radi) su me izvanredno zabavile, neke poput "Long Way Down" opet zamislile a neke ("Eat Pray Love") cak i rasplakale. I nimalo se ne stidim da stupim u diskusiju s pozicije advokata beletristike, posto sam duboko uverena da u svakoj (dobro, ne bas svakoj, postoji donja kriticna granica ispod koje ne idem, ako vec klasifikujem literaturu unutar licnog polja tolerancije) postoji nesto sto ce obogatiti moj mikro svet. A u izboru knjiga se slabo povodim za preporukom (mada pazljivo citam sve kritike koje mi padnu saka), vec, prosto, uzivam da lutam po knjizarama i listam knjige dok ne nadjem neku koja mi pashe uz trenutno raspolozenje. U kome i lezi moja formula citanja - ranije sam se trudila da se samodokazem citanjem egzoticnih naslova pred kojima bi svaki intelektualni cistunac bacio peru, sad sam izasla iz te faze i prosto odahnula kad sam se resila kompleksa nize vrednosti sto se na mojoj intimnoj top 10 listi laktaju Solohov, Fokner i Nik Hornbi. Zapravo, moj izbor je mainstream ^^^^^^^^, a kad me put nanese na hidden gem, necu ga vratiti na policu. Volim da citam i citam mnogo, uz oslobadjajuci osecaj da robujem samo sopstvenom ukusu cak i kad me put nanese na policu s koje skici "Novo" "Top 10" "Platoov izbor".

Edited November 29, 2007 by apotekarica

[bus]

Uglavnom, ta visegodisnja opsesija je prerasla u ozbiljan hobi, tako da je sad moja kolekcija vodica dopunjena najraznovrsnijim knjigama o gradovima (od romana, preko monografija...

Pa dej si, sapatnice po hobiju! Ja kompluzivno skupljam DK Eyewitnesse (pune verzije), što za zemlje što za gradove, Lonely Planetse, a vala i monografije.

[apotekarica]

Pa dej si, sapatnice po hobiju! Ja kompluzivno skupljam DK Eyewitnesse (pune verzije), što za zemlje što za gradove, Lonely Planetse, a vala i monografije.

support grupa u najavi :) - ja presla i na Spiral Guides, mnogo mi je gotivna ona njihova sekcija "walking tours" i "if you have only two hours"(inace od jutros zdravo bistrim DK Real City guides Berlin :) a vec par nedelja tezak drool na Cruise Guide to Europe and the Mediterranean) Edited November 29, 2007 by apotekarica