whistleblowers: wikileaks, snowden i...

[Čutura]

Zato sto azijate prate drugacije predrasude. Zato sto azijati nisu dovedeni kao robovi i odatle zavrsili na samom dnu drustva po obrazovanju i fiansijama vec su dosli u velikoj merikao visokoobrzovani radnici pa je i njihovoj deci lakse da budu vise na drustvenoj lestvici. Otprilike kao da nam kazes kako to da Madjari u Srbiji prolaze daleko bolje od Roma.

[mandingo]

Kod Kineza i Korejanaca je dosta emigranta koji so dosli "trbuhom  za kruhom". Glavni biznisi su im godinama bili male prodavnice u ne bas sjajnim delovima gradova. Kod Indijaca, Pakistanaca, Iranaca, Libanaca..... taj Eraserov kriterijum o obrazovanima i bogatima bi se mogao primeniti. I kod Nigerijaca i Ganaca isto. 

[eoten]

Zato sto azijate prate drugacije predrasude. Zato sto azijati nisu dovedeni kao robovi i odatle zavrsili na samom dnu drustva po obrazovanju i fiansijama vec su dosli u velikoj merikao visokoobrzovani radnici pa je i njihovoj deci lakse da budu vise na drustvenoj lestvici. Otprilike kao da nam kazes kako to da Madjari u Srbiji prolaze daleko bolje od Roma.

ne uklapaju se kockice.

 

prema vladajućem narativu žene su sa svim manjinama potlačene od strane belih muškaraca koji nikog ne puštaju u svoj sveti programerski (i ostale tzv. stem karijere) posao. navodno zbog plata ali prema ranije linkovanim podacima prosečne plate veterinara, profesije koja je na putu potpune feminizacioje, su u usa nešto malo veće od programerskih.

 

ne uklapa se ni veći procenat žena na stem fakultetima u mnogim manje ravnopravnim zemljama od od zapadnih. nije mi jasno kako neko može ozbiljno da tvrdi da su žene manje osujećene seksizmom u iranu ili indiji nego u švedskoj, usa ili kanadi.

 

ne uklapa se ni poređenje sa ostalim oblastima gde su žene bez ikakvih afirmativnih akcija u većini čak do 2 prema 1. šta, muškarci su prepustili ženama da ih većinom ili barem približno polovini leče, sude im, primaju na posao i milion drugih stvari ali su poslednju liniju odbrane postavili na tih par oblasti gde su još u većini?

 

ne uklapa se ni činjenica da je jedna od potlačenih manjina toliko uspešna da je preuzela sva mesta koja navodno "pripadaju" ostalim maninama što je opet nekako krivica belih muškaraca kojih ima procentualno koliko u ukupnom stanovništvu. bar deo velike podzastupljenosti crnaca je u toksičnoj retorici koja za sve krivi belce što je strategija koja ne podstiče rad i samousavršavanje, upravo ono u čemu su azijci dobri, nego kukanje i večito traženje nekakvih dodatnih mera i pomoći. neće se oni na ovaj način oporaviti nii nu sledećih 100 godina. anyway, prema linkovanim podscima, da bi se postigla više crnaca i latinosa se može primiti smanjenjem broja azijaca, ne belaca.

 

ne uklapa se ni preterana reakcija na jedan tekst na internom forumu.

[Eraserhead]

 

Ova slika nije reprezentativna za Azijsku populaciju cija masovna emigracija u USA pocinje tek u tek 60im godinama ovog veka. Azijati koji ovde dolaze imaju tendenciju da budu bolje obrazovani i da dolaze kroz studije itd. Potpuno neuporediva situacija sa crncima. 

[Zverilla]

mali je odlican, sve je tacno primetio. ovo zverilino je lupetanje nekoga ko video nije americku corp kulturu filovano kilavim pokusajima spinovanja i relativizovanja.

 

poduci me istini, o veliki magu americke corp kulture! 

[Zverilla]

ni u tvom postu nema ozbiljnih referenci, samo gomila jakih etiketa i ličnih mišljenja i iskustava pri čemu jasno pokazuješ svoj bias da nikakvih razlika između polova nema, ne sme biti i da se o tome ne sme ni govoriti ni pisati.

 

što se veće anksioznosti kod žena ona bi se mogla, bar delom, pripisati i upravo široko propagiranom stavu da je svaka razlika koja nije u njihovu korist posledica uvek i samo diskriminacije i maniru da se za svaku pojavu nalazi objašnjenje po kome su žene uvek i samo žrtve a muškarci uvek i samo krivi.

 

ovo muškarci najčešće znači beli muškarci. to i pored činjenice da su u guglu belci zastupljeni srazmerno svom broju u ukupnoj populaciji i da su manja zastupljenost blacks i latino dolazi isključivo od veće asian amerikanaca. kako njihov uspeh objašnjava teorija koja se zasniva na isključivoj krivici belaca? ako mogu azijci zašto ne mogu i ostale dve potlačene manjine? možda tu postoji još faktora osim terora belih muškaraca?

 

jebe mi se da trazim i citiram dokaze da gluposti i gadosti koje je on napisao nisu istinite.

uostalom, odgovornost dokaza lezi na onome ko predlaze novu tezu. posto je gosn ex-gugl predlozio svoje nove teze, da zene inherentno nisu sposobne za rad u tech industriji, te da gugl dovodi devojke u zabludu time sto pokusava da ih privuce da rade u tech.u, na njemu je i da dokaze da je ta tvrdnja istinita. posto damore nije ovde, tu odgovornost mozete rado preuzeti zorge, ti, i ekipica koja ga brani.

 

sto se tice "anksioznosti":

1. anksioznost je bolest koja pogadja i muskarce i zene. 

2. ex-gugl a bogme i ti, pravite od objektivne cinjenice da su radnice u guglu prijavile povecan nivo stresa, povecanu preferencu zena ka bolestima (ti da su anksiozne, on da su neuroticne)

3. tacno je da se povecan nivo stresa i nervoze u zenskoj populaciji moze pripisati raznim uzrocima. ali damore to pripisuje samo jednom - da su zene po defaultu neuroticne. cisto da primetim da ti ta vrlo proizvoljna tvrdnja nije smetala u damoreovom mejlu, ali se bunis kada ja kazem da za to moze da postoji i neki drugi razlog. 

[mjone]

jebe mi se da trazim i citiram dokaze da gluposti i gadosti koje je on napisao nisu istinite.

uostalom, odgovornost dokaza lezi na onome ko predlaze novu tezu. posto je gosn ex-gugl predlozio svoje nove teze, da zene inherentno nisu sposobne za rad u tech industriji, te da gugl dovodi devojke u zabludu time sto pokusava da ih privuce da rade u tech.u, na njemu je i da dokaze da je ta tvrdnja istinita. posto damore nije ovde, tu odgovornost mozete rado preuzeti zorge, ti, i ekipica koja ga brani.

 

sto se tice "anksioznosti":

1. anksioznost je bolest koja pogadja i muskarce i zene. 

2. ex-gugl a bogme i ti, pravite od objektivne cinjenice da su radnice u guglu prijavile povecan nivo stresa, povecanu preferencu zena ka bolestima (ti da su anksiozne, on da su neuroticne)

3. tacno je da se povecan nivo stresa i nervoze u zenskoj populaciji moze pripisati raznim uzrocima. ali damore to pripisuje samo jednom - da su zene po defaultu neuroticne. cisto da primetim da ti ta vrlo proizvoljna tvrdnja nije smetala u damoreovom mejlu, ali se bunis kada ja kazem da za to moze da postoji i neki drugi razlog. 

vidi se da si vrlo emotivan/emotivna po ovom pitanju

btw. uopste ne stoji da "gadosti" nisu tacne

postoje ozbiljni naucni radovi koji tvrde da su tacne, naravno to ne mora da znaci da su stvarno tacne ali bar moze i mora da se diskutuje o tome

(pogledaj u opis ovog videa https://www.youtube.com/watch?v=SEDuVF7kiPU)

 

druga stvar je da totalno gresis u tumacenju nekih stvari, tj. posmatras ih bas kako je on rekao da ne treba da se posmatraju, pogledaj ona dva grafika, ti to kapiras kao drugi grafik (koji je dat kao primer kako ne bi trebalo da se razume) a ignorises velika preklapanja u "traits and abilities"

 

u pravu si sto se tice ovog lika, ni meni se uopste ne svidja i cisto sumnjam u njegovu iskrenost, cak mi se ne svidja ni kako je napisao sam "memo", mogao je to suptilnije i manje provokativno

moguce da je skapirao da postoji ogroman potencijal za suprostavljanje raznim glupostima koje forsiraju google/twitter/facebook pa resio da se proslavi

[eoten]

Ova slika nije reprezentativna za Azijsku populaciju cija masovna emigracija u USA pocinje tek u tek 60im godinama ovog veka. Azijati koji ovde dolaze imaju tendenciju da budu bolje obrazovani i da dolaze kroz studije itd. Potpuno neuporediva situacija sa crncima. 

ne razumem. azijci su bolje obrazovani i zato ih ima više u guglu koji je tech kompanija. crnci su (mnogo) manje obrazovani i ima ih manje. to zvuči logično. u čemu je problem i kakve veze ima odakle su većina njih došli? pitanje se odnosi na gugl i ostale tech kompanije, država naravno treba da radi nešto po tom pitanju.

 

takođe, to ne objašnjava kako su univerzalni negativci prihvatili jednu podređenu grupu dok druge odbacuju. hint, pogrešno je sve svoditi na apsolutno zlo (beli muškarci) i apsolutne žrtve (svi ostali).

 

jebe mi se da trazim i citiram dokaze da gluposti i gadosti koje je on napisao nisu istinite.

uostalom, odgovornost dokaza lezi na onome ko predlaze novu tezu. posto je gosn ex-gugl predlozio svoje nove teze, da zene inherentno nisu sposobne za rad u tech industriji, te da gugl dovodi devojke u zabludu time sto pokusava da ih privuce da rade u tech.u, na njemu je i da dokaze da je ta tvrdnja istinita. posto damore nije ovde, tu odgovornost mozete rado preuzeti zorge, ti, i ekipica koja ga brani.

 

sto se tice "anksioznosti":

1. anksioznost je bolest koja pogadja i muskarce i zene. 

2. ex-gugl a bogme i ti, pravite od objektivne cinjenice da su radnice u guglu prijavile povecan nivo stresa, povecanu preferencu zena ka bolestima (ti da su anksiozne, on da su neuroticne)

3. tacno je da se povecan nivo stresa i nervoze u zenskoj populaciji moze pripisati raznim uzrocima. ali damore to pripisuje samo jednom - da su zene po defaultu neuroticne. cisto da primetim da ti ta vrlo proizvoljna tvrdnja nije smetala u damoreovom mejlu, ali se bunis kada ja kazem da za to moze da postoji i neki drugi razlog. 

to o inherentnoj nesposobnosti je providno podmetanje, različite distribucije uopšte to ne znače, ne mogu da se primenjuju na pojedinačne slučajeve i on je to jasno rekao što si nazvao razvlačenjem logike. po stoti put, pretpostavka je da ako postoji jednak broj talentovanih ljudi koji bi mogli tim poslom da se bave tamo gde imaju više izbora talentovane žene više biraju druge oblasti dok je za muškarce obrnuto. gde ostalih dobrih prilika ima manje ima više žena u svim stem oblastima. u kom paralelnom univerzumu se to zove inherentno manje sposobne za rad tech industriji?

 

osnovna teza je da je možda nemoguće, ili vrlo teško, postići paritet kojim bi "progresivne" snage bile zadovoljne, što će reći između 50% i 100% žena svudagde je lepo pa i na tech poslovima. mogu samo da pretpostavim da se skoncentrisao na žene zato što tu postoje nesporne biološke razlike (uloga u reprodukciji i sve što sa time ide) i manje nesporne u vidu tih distribucija interesovanja stvari vs ljudi i slično.

 

podmetanje je i da sam ja pravio žene ludima i uopšte ulazio ozbiljno u temu o različitoj m/ž anksioznosti osim opaske o propagandi koja ih cilja. damore to svodi isključivo na neki default (ne baš ali nebitno), progresivne snage samo na patrijarhat i bele muškarce. jedna pojava ne može imati više od jednog uzroka? sve je crno-belo? nikad nijedna grupa nije imala povećanu anksioznost zbog kampanje sa tim ciljem?

 

tekst ima svojih problema ali meni je zanimljivije da se bavim reakcijama, odatle nedostatak bilo kakve kritike damorea. najkkraće, moj stav o temi biorazlika je da nemam pojma. svaka studija ima kontrastudiju, ima naučnika sa obe strane barikade, ima mnogo emocija pogotovo sa jedne strane barikade i tema je daleko od razrešenja. ima još dosta da se radi ako bude prilike obzirom na reakcije čim se neko usudi da zucne politički nekorektni stav.

 

na instiktivnom nivou čini mi se da jednostavno nije logično da sve bude baš isto, male i malo veće razlike postoje, pojačavaju se pozitivnom povratnom spregom, postaju stereotipi i tako ,uz još neke faktore, dobijamo muška i ženska zanimanja. iz tog sledi da se slažem sa osnovnom tezom da je insistiranje na min. 50% žena u svim udobnim, lepim, poželjnim i dobro plaćenim zanimanjima loša i skupa strategija. ne samo zbog para i resursa kojih očigledno ima i za bacanje nego i zato što neizbežni neuspeh vodi u još dublji jaz među polovima i još veću anksioznost onih žena koje su uverene da je sve to zato što ih muškarci (beli, heteroseksualni ...) mrze.

 

u pravu si sto se tice ovog lika, ni meni se uopste ne svidja i cisto sumnjam u njegovu iskrenost, cak mi se ne svidja ni kako je napisao sam "memo", mogao je to suptilnije i manje provokativno

moguce da je skapirao da postoji ogroman potencijal za suprostavljanje raznim glupostima koje forsiraju google/twitter/facebook pa resio da se proslavi

lik je nebitan, reakcije mnogo pokazuju.

 

inače, ako pokuša da napravi karijeru na kritici prakse forsiranja jednakosti bolje da se bavi samo pisanjem, uživo je katastrofalan.

[Eraserhead]

ne razumem. azijci su bolje obrazovani i zato ih ima više u guglu koji je tech kompanija. crnci su (mnogo) manje obrazovani i ima ih manje. to zvuči logično. u čemu je problem i kakve veze ima odakle su većina njih došli? pitanje se odnosi na gugl i ostale tech kompanije, država naravno treba da radi nešto po tom pitanju.

takođe, to ne objašnjava kako su univerzalni negativci prihvatili jednu podređenu grupu dok druge odbacuju. hint, pogrešno je sve svoditi na apsolutno zlo (beli muškarci) i apsolutne žrtve (svi ostali).

 

Problem je u sansama. Nisu svi poceli od istog pa su azijati zavrsili u googlu kao programeri a crnci kao cistaci. Ne nego su crnci dovedeni kao robovi i ostavljeni nakon toga generacijama u bedi dok su azijati dosli svojevoljno kao relativno obrazovana radna snaga i zato im danas deca imaju bolje sanse. Jednostavno to poredjenje azijati vs crnci nije nikakav argument u prilog teze da rasizam ne postoji.

 

I nisam ja pristalica teze o zlim belim muskarcima. Medjutim fakat je da oni uzivaju dominantnu poziciju u drustvu. Da li su u proseku pametniji? Ne. Da li su sposobniji? Ne znaci da postoje neke istorijske okolnosti koje im (nam) daju tu prednost. Ne mislim da je problem ukoliko se radi na ispravljanju toga.

 

Ono sa cime se ne slazem je forsiranje razlicitosti bez razmisljanja. Kada sam bio na MBA programu neki studenti iz kine jednbostavno nisu mogli da prate nastavu zbog toga sto im jezik nije bio na zadovoljavajucem nivou. I tu se slazem da ne treba forsirati razlicitost radi razlicitosti. Ali ovo o cemu mi pricamo su druge stvari.

[mustang]

joooj...ovde razgovor ne treba ni zapocinjati...nema svrhe...

[3opge]

poduci me istini, o veliki magu americke corp kulture!

Uci malo statistike, koliko devojaka diplomira CS recimo, pa onda tlapi o podjednakosti spolova.

[eoten]

Problem je u sansama. Nisu svi poceli od istog pa su azijati zavrsili u googlu kao programeri a crnci kao cistaci. Ne nego su crnci dovedeni kao robovi i ostavljeni nakon toga generacijama u bedi dok su azijati dosli svojevoljno kao relativno obrazovana radna snaga i zato im danas deca imaju bolje sanse. Jednostavno to poredjenje azijati vs crnci nije nikakav argument u prilog teze da rasizam ne postoji.

 

I nisam ja pristalica teze o zlim belim muskarcima. Medjutim fakat je da oni uzivaju dominantnu poziciju u drustvu. Da li su u proseku pametniji? Ne. Da li su sposobniji? Ne znaci da postoje neke istorijske okolnosti koje im (nam) daju tu prednost. Ne mislim da je problem ukoliko se radi na ispravljanju toga.

 

Ono sa cime se ne slazem je forsiranje razlicitosti bez razmisljanja. Kada sam bio na MBA programu neki studenti iz kine jednbostavno nisu mogli da prate nastavu zbog toga sto im jezik nije bio na zadovoljavajucem nivou. I tu se slazem da ne treba forsirati razlicitost radi razlicitosti. Ali ovo o cemu mi pricamo su druge stvari.

nisu ni azijati imali baš laku prošlost: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_massacre_of_1871

 

nezavisno od toga, diversifikacija svega dobrog se zasniva na teoriji da su beli muškarci vladajuća grupa koja ne pušta nikog drugog ni blizu moći i novcu. svi ostali, žene, razne manjine, imigranti su others osim izgleda azijata koji su bolje zasupljeni na dobrim mestima i bolje plaćeni od belaca. sve što je trebalo da urade da bi to postigli je ono gde ostale dve velike manjine zaostaju, da se školuju. posle toga sistem ih je sam izbacio na površinu. to je onaj sistem koji tako surovo ne pušta crnce i latinose ni blizu vatri.

 

stoji da nije moguće bivše robove osloboditi i očekivati da sutra uhvate korak ali oslobađanje se nije desilo juče, njima je ropstvo postalo ono što su u srbiji turci, izgovor za sve. mene zanima kolike su šanse obrazovanog crnačkog stanovništva u odnosu na bele i azijske parnjake jer tu gugl i slični mogu nešto da učine, izravnavanje šansi za celu populaciju nije njihov posao. odnosno može da bude ako baš to žele ali teško da mogu puno da učine. doduše, ni država im nije bolja kada se pogledaju statistike. da se ne ponavljam, mislim da je kultura večite žrtve veliki deo problema a to mogu samo sami da promene.

 

ti možda nisi pristalica teorije o belim đavolima ali politika diversifikacije koju je nemoguće izbeći ako si velika kompanija u usa se na tome zasniva, ti je braniš, ispada da ipak indirektno jesi. mislim da se pokazalo je potreban precizniji pristup od prostog beli muškarci imaju sve, udri po njima. jebeš politiku koja pre pomaže sinu neke opre sa svim njenim stotinama miliona nego sinu nekog belog bednika koji čas radi čas ne za minimalnu satnicu.

 

posledica pogrešne polazne tačke je i tvrdo povezivanje žena sa manjinama, one su poseban slučaj zbog nespornih bioloških razlika, pisao sam već o tome.

[Shan Jan]

Meni je mnogo kul kako Vice President of Diversity, Integrity & Governance, Danielle Brown pljuje memo ovog inzenjera kako nema veze sa vezom bez da pomisli kako ona sedi na jos jednoj tipicnoj HR poziciji koje tipicno zauzimaju - zene :D

[Anduril]

Surprise, surprise...

http://foreignpolicy.com/2017/08/17/wikileaks-turned-down-leaks-on-russian-government-during-u-s-presidential-campaign/

[Budja]

Surprise, surprise...

http://foreignpolicy.com/2017/08/17/wikileaks-turned-down-leaks-on-russian-government-during-u-s-presidential-campaign/

 

 

The Russian cache was eventually quietly published online elsewhere, to almost no attention or scrutiny.

 

O, gde su ti liberali kada su ti leaks prosli neopazeno?