Buy*ology

[расејан]

Segment za sebe: hi-tech pustinjak. (Naravno da nisam sam, ima more nas).

Хм, такође скоро исто... 80% времена у будном стању проводим за тастатуром, уз бар још 3-4 уређаја около који су у суштини рачунари са овим или оним (сочивима, звучницима, кабловима, сензорима ове или оне врсте).А с друге стране, сад сам провео забаван сат ипо са обичном тестером у руци :). Па ти буди циљна група.

[Zoe]

Pa, ti si onda skroz promašio temu. :) Razumem ja lepotu besciljnosti, čak i sama upražnjavam (tako mi mozak radi, šta da mu radim), nego se ubismo ovde objašnjavajući da ta teorija i može da se posmatra samo na tom nivou, a da konkretne vajde od nje ne može mnogo da ima.

Bilo bi super da mi objasnis otkud znas da - "ta teorija i moze da se posmatra samo na tom nivou, a da konkretne vajde od nje ne moze mnogo da ima".Koji je to tvoj argument koji pobija tezu da od toga ima vajde i zasto smatras da si veci ekspert od xx psihologa i neuroznastvenika koji tvrde suprotno? Ti tvrdis da kupujes samo ono sto ti treba, da to radis jednom mjesecno, itd. Ali i to sto kupujes, biras po nekim svojim principima. Koji su to principi?

[Zoe]

...ja sam promasio temu (po obicaju).

Heh, kamo srece da su i ostali tako promasili temu. :D

[leto je]

Bilo bi super da mi objasnis otkud znas da - "ta teorija i moze da se posmatra samo na tom nivou, a da konkretne vajde od nje ne moze mnogo da ima".Koji je to tvoj argument koji pobija tezu da od toga ima vajde i zasto smatras da si veci ekspert od xx psihologa i neuroznastvenika koji tvrde suprotno? Ti tvrdis da kupujes samo ono sto ti treba, da to radis jednom mjesecno, itd. Ali i to sto kupujes, biras po nekim svojim principima. Koji su to principi?

Ako me pitaš da li sam studirala marketing ili se time bavila na naučnoj osnovi, nisam. Ne znam po čemu si zaključila da sebe smatram ekspertom za temu. Ovo je forum, ljudi iznose svoja mišljenja i, u boljem slučaju, razgovaraju. Ni ostali učesnici u temi (bar većina, mislim) nisu imali naučne veze s temom. Što se konretnog argumenta tiče, imala sam prilike da se tokom godina sretnem sa ispitivanjima i da čitam cifre. Uglavnom se pokazuje da reklame, ili marketing kao čitav proces, ne utiču u nekom velikom procentu na povećanje broja potrošača. Čips kupim i 2x nedeljno, al' za po 2 dana. Kad dođe ovo ladno vreme. Čokoladna jaja u Idei kupim uvek kad odem po nešto drugo. A i kuglof kupim, mada ga nisam planirala. Lep je, a i nema ga nigde drugde. Moj prvi princip je novac. Kolko para imam da se udenem s potrebama. Unutar te cifre, ono što smatram da je kvalitetno i da mi odgovara. Ako mi pretekne, onda mogu da kupim i Ferrer Roche. Mada su i one školjke iz Ravanice bile jednako paprene, samo ih nema više. Da se ne zavaravamo, ja i parfem smatram potrebom, a ne samo sapun, šampon i prašak za veš. E, sad, da živim na Kapriju, tamo bi moje potrebe bile sasvim drugačije. Tamo bez glisera ne može da se živi. Ako, na primer, radiš u Napulju. A samo parking plac košta. S hranom bi se još i snašla. Odeš preko puta u Amalfi, tamo je hrana jeftinija i završiš pos'o.

[Zoe]

Ne znam po čemu si zaključila da sebe smatram ekspertom za temu. Ovo je forum, ljudi iznose svoja mišljenja i, u boljem slučaju, razgovaraju.

S tim sto ti nisi izrekla svoje misljenje, nego kategoricku tvrdnju da "to ne radi". Naravno da imas pravo na svoje misljenje, to uopce nije sporno. :)

Da se ne zavaravamo, ja i parfem smatram potrebom, a ne samo sapun, šampon i prašak za veš.

To smo vec odavno apsolvirali; potrebe su vrlo subjektivna kategorija i nemaju bas previse veze sa racionalnim odlukama o kupnji. Pretpostavljam da postoji neki parfem koji posebno volis i koji ti se svidja vise od drugih. Svidio ti se miris, bočica, ambalaza - kompletan proizvod je upravo ono sto ti treba. E sad, zasto mislis da nisi zavedena da kupis upravo taj parfem a ne neki drugi? Volis čips, ali vjerojatno ti nije svejedno od kojeg je proizvodjaca. Ili jeste?

[leto je]

S tim sto ti nisi izrekla svoje misljenje, nego kategoricku tvrdnju da "to ne radi". Naravno da imas pravo na svoje misljenje, to uopce nije sporno. :)To smo vec odavno apsolvirali; potrebe su vrlo subjektivna kategorija i nemaju bas previse veze sa racionalnim odlukama o kupnji. Pretpostavljam da postoji neki parfem koji posebno volis i koji ti se svidja vise od drugih. Svidio ti se miris, bočica, ambalaza - kompletan proizvod je upravo ono sto ti treba. E sad, zasto mislis da nisi zavedena da kupis upravo taj parfem a ne neki drugi? Volis čips, ali vjerojatno ti nije svejedno od kojeg je proizvodjaca. Ili jeste?

Dobro da smo to raščistili: moje kategoričke tvrdnje dolaze iz mog mozga, a ne iz naučnih radova. Ja se ne slažem sa tim što teorija koju iznosiš zagovara. I pokazujem zašto i na osnovu čega to mislim. Davali smo primere iz života. Citirala sam delove teksta koji si navela koji govori u korist sopstvene štete. A ti mi kažeš da taj tekst treba da ima validnost i da treba da me ubedi u to što ti misliš. Ubedi me, dakle, da ljubaznost prodavca nije usmerena na mene kao kupca, nego na mene kao mogućeg kradljivca. Nema te bočice i ambalaže zbog kojih bih kupila parfem čiji mi miris nije po meri. Parfeme kupujem za hladno i toplo vreme i prema fazi u kojoj sam. Oni traju neko vreme. Ne znam da sam dva puta kupila isti parfem. Mada sam kupovale različite parfeme iz iste kolekcije. Ako ti misliš da ovde u bilo kojoj meri može da se govori o zavođenju mene kao korisnika, mi onda nemamo istu terminologiju. Ali, ako baš hoćeš, zaveli su me Dior, Lankom, Barberi, Bvlgari. Nije mi svejedno za čips. Samo jedan je bio, njega sam jela. Valjda je bio proizvođač iz Čačka. Sad je to Marbo Classic. Druge proizvođače ne znam koji su. (I ovo sam videla, jer si me pitala. Znam kesu.) Ne znam ni za druge ukuse koji su. Ne gledam to. Mada svi stoje jedni pored drugih.A inače, potrebe nisu toliko subjektivna kategorija. One zavise od načina života. Pokušah da ti kažem da se potrebe razlikuju prema tome gde čovek živi i među kakvim ljudima se kreće. Zavise i od toga koliko zarađuje. Rekoh ti je da je prvi princip novac.

[Indy]

Ta bajologija, ako pretenduje da bude nauka, u svakom slucaju je veoma mlada, i trebace joj vremena da se dokaze. Po nekima i psihologija kao takva tek treba da zaradi svoje zvezdice na epoletama, a evolucionu psihologiju da ne spominjem.To je tek teza jednog coveka, koji je smislio za to i buzzword-pun, onako kako se to danas radi ako bilo sta hoces da postignes (sto najveci deo modernog novinarstva stavlja na moju Ignore Listu, btw. - ja zaista prezirem te jeftine dosetke za grabljenje paznje po sistemu razzle dazzle; mene ne zabavljaju).Sad razumem sta je rasejah hteo sa onim "puska okrenuta samo na jednu stranu". Samo, ako to zaista urodi plodom, nesumnjivo ce se stvoriti i otpor, slican onome koji zelim da pokazem ja onima sto mi kucaju na vrata sa "ponudama boljim od konkurencije": treskanje vrata u nos sa najboljom imitacijom Father Jackovog FECK OFF BASTARDS!Ukratko, najbolji antidot bajologiji i slicnome je da znas sto tacnije sta hoces (i po ekstenziji, sta neces).I jos, ne treba to shvatati preozbiljno - da bi bajologija funkcionisala, to podrazumeva da pucanstvo ima nekakav "loose change", tj. novac za diskreciono trosenje. A to znaci da stvari i ne stoje tako lose. Kad zagudi beda, zna se sta se kupuje, nema tu bajologije, boga & oca. Leba i masti i kraj.

[Zoe]

A ti mi kažeš da taj tekst treba da ima validnost i da treba da me ubedi u to što ti misliš.

Taj tekst je ovdje da bi pokazao i drugu stranu price, a ne da bilo koga uvjeravam da ima validnost. Ja sam pogresno pretpostavila da ovdje ima onih koji su culi za Lindstroma i mozda procitali neku od njegovih knjiga. Ovako je bilo kakav ozbiljniji razgovor prilicno besmislen. Za sto, da ne shvatis krivo, ne krivim tebe ni bilo koga od ostalih diskutanta na ovoj temi.

Ta bajologija, ako pretenduje da bude nauka, u svakom slucaju je veoma mlada, i trebace joj vremena da se dokaze.

Buyology je samo termin (meni vrlo simpatican) koji govori o razvoju i buducnosti marketinga i stvaranja brandova, ukljucujuci i neuromarketing (sto je zapravo jedina novost, bar kad je u pitanju skeniranje mozga u te svrhe) i ne znam koliko ima pretenzija da postane nauka. Za to u krajnjoj liniji mozda nema ni potrebe posto taj dio ionako spada u ekonomiju koja jeste nauka; bar neki tvrde da jeste. Edited October 2, 2010 by Ziza

[расејан]

Za to u krajnjoj liniji mozda nema ni potrebe posto taj dio ionako spada u ekonomiju koja jeste nauka; bar neki tvrde da jeste.

А основни аксиом јој је "људи ће се понашати како мисле да им се највише исплати" (са нагласком на "мисле да"). Остатак је статистичко и рачунско нагађање како ће то људи да се понашају у датим условима, с тим што у рачуну увек упросте и изоставе неки од параметара који после испадне битан, ал' касно.

Taj tekst je ovdje da bi pokazao i drugu stranu price, a ne da bilo koga uvjeravam da ima validnost. Ja sam pogresno pretpostavila da ovdje ima onih koji su culi za Lindstroma i mozda procitali neku od njegovih knjiga. Ovako je bilo kakav ozbiljniji razgovor prilicno besmislen. Za sto, da ne shvatis krivo, ne krivim tebe ni bilo koga od ostalih diskutanta na ovoj temi.

За то је требало да одеш на неки стручни форум, где се скупљају посвећеници. Ми смо овде верзирани у маркетинг као његове покретне мете. Разговарамо о томе не зато што проучавамо тему, него зато што тема проучава нас.Неозбиљно ваш,расејан Edited October 2, 2010 by расејан

[Indy]

Ovako je bilo kakav ozbiljniji razgovor prilicno besmislen.

Ovo ja malo netacno. Ne mislim pritom na mene, ja sam i rekao da ovom nista ne znam... vec na forumu ima i onih koji znaju nesto o tim neuronaukama, cini mi se. Mozda je trebalo da postavis temu na potforum Nauka? I dalje nije kasno. Edited October 2, 2010 by Indy

[leto je]

Ukratko, najbolji antidot bajologiji i slicnome je da znas sto tacnije sta hoces (i po ekstenziji, sta neces).I jos, ne treba to shvatati preozbiljno - da bi bajologija funkcionisala, to podrazumeva da pucanstvo ima nekakav "loose change", tj. novac za diskreciono trosenje. A to znaci da stvari i ne stoje tako lose. Kad zagudi beda, zna se sta se kupuje, nema tu bajologije, boga & oca. Leba i masti i kraj.

Drago mi je da si uzeo u obzir talasne dužine na kojima razmišljamo mi što mislimo drugačije od vas. Ali ima tu još nešto. Trgovina, i marketing kao njen prateći element, moraju da uzimaju u obzir psihologiju. Sasvim je u redu da se u tom procesu okoriste i principima rada ljudskog mozga. No, oni to rade da bi se bolje snašli na tržištu i povećali profit. Udovoljavanje potrošaču nema prioritet.Poželjna primena psihologije u marketingu se uvek svede na to kako izvući pare umesto da se zaista obraća kupcu. To je ono što prodavci, u stvari, i žele. Da proture svoj metod, svoj način razmišljanja i da tako posade seme za budućnost. Loši rezultati u startu ih nimalo ne obeshrabruju, jer američki uzorak uvek pokaže da se upornost, bez obzira na kvalitet, isplati. Tajm-šer (time-share) prodavci su imali spisak rečenica sve ne bi li naveli mogućeg kupca da sad i odmah potpiše ugovor. Jezik i ponašanje koje su nametali su bili jasni, valjda, samo njima. Moguće je da su očekivali da će doza mističnosti privući kupce, da će se oni osetiti kao veliki igrači što učestvuju u igrama novca i moći. Imati nekretninu u svom vlasništvu na egzotičnoj lokaciji na 7-20 dana godišnje jeste igrica za bogate. Da su i pored besmislenog scenarija toka sastanka dozvoljavali da se za potpisivanje ugovora da do 3 dana razmišljanja, imali bi mnogo veći broj klijenata sa ovih prostora. Ali izgleda da im to nije bio cilj. Ali opet – šta ja pa znam o trgovini?Kad kupujete Oriflejm kozmetiku (računam da je isto i sa Ejvonom), prvo se sluša o lancu prodaje, o bodovima, kako ovo povlači ono, kakve beneficije imaš ako se uključiš u prodaju i skupiš toliko bodova.... Dakle, prvo me vrbuje da im prodajem proizvode. Onda mi da katalog da ga nosim kući. Ne bi li u tom zanimanju otkila da mogu i da zaradim koju paru. Tek onda me puste da kupim. Jedna je bila nemoguće uporna – iako sam joj već pri prvom susretu rekla da me to ne zanima (mada sam je redovno i pristojno odslušala, što mi je bilo jedno treće do četvrto slušanje), svaki put kad sam dolazila po proizvode pričala je istu priču. Nikada više nisam kupila ništa od njih. A oni i dan-danas rade to isto. Zašto im se ne isplati da otvore lokal sa 3-4 prodavca, ne znam.U našem malom gradu imamo i Dormeo jastuke i prostirke. Tehnički su u radnji kod pijace, ali tuda do pijace prolaze samo stanari okolnih zgrada. I skupi su. U centru grada postoje četiri radnje koje imaju veće, jednako kvalitetne i jeftinije jastuke i dve sa prostirkama od memorijske pene. Dormeo, očito, ne cilja na pojedinačnog kupca. Zato su njihovi jastuci i prostirke u hotelima u našem gradu (šta će nama onoliki hoteli kad niko ne dolazi, ne znam, ali to je nova moda u zemlji nam). Ljudi trguju na veliko.Volim ja kad proizvođač misli na mene. Evo nosim neki duks-trenerku koji izaziva osećanje hladnoće. Valjda su mislili da ’ladi dok se znojiš. Ima neki silan elastin i steže. Ja ga kupila da me greje kad pri’ladi. Za po kući. Skroz sam promašila. Al’ zavela me boja. Žuta, na rados’.Žiža i Indy, ne verujem ni da vi ubijate vreme po šoping-molovima. Indy, pretpostavljam da ćeš početi odgovor sa: Ne ubijam ja vreme, već ono mene. :) Kad sam se svojevremeno premišljala da upišem postdiplomske na teatrologiji, vodila sam duge razgovore sa jednim drugom (završio dva fakulteta, od kojih je jedan svetska književnost, i doktorirao u Americi). Posle nekog vremena mi je rekao: Magistratura je teorija. Ti si praktična. Tamo nema tog pozorišta na koje ti misliš. Samo ćeš se namučiti. Mudrica jedna, znao je odmah, nego me pustio da sama shvatim.

[Indy]

"Drago mi je da si uzeo u obzir talasne dužine na kojima razmišljamo mi što mislimo drugačije od vas"-nemam nameru da citam dalje, najbolje obozavam te neimenovane "nas" i "vas". Ovde (a i inace) pisem samo u svoje licno ime (prezimena nema).

[leto je]

Uopšte ne insistiram na podeli. Ne znam koju reč da upotrebim. U temi su učestvovale dve grupe ljudi koje misle različito. Drago mi je da možemo da razgovaramo iako mislimo različito. Ili izgleda i ne možemo?

Edited October 3, 2010 by leto je

[Indy]

Pokusacu da ignorisem taj bespotrebni deo o "vi" i "mi" (ja se u stvari nisam ni sa kim u potpunosti slozio na ovoj temi, tako da ne znam u koju grupaciju spadam) i da procitam ostatak tvog posta, pa da vidim imam li neki komentar.

[Indy]

> Poželjna primena psihologije u marketingu se uvek svede na to kako izvući pare umesto da se zaista obraća kupcu

To bas i nije tacno, mislim ovaj drugi deo. Prvi je OK, ali u jednoj zivoj ekonomiji svi smo mi i kupci i prodavci (to se na ovom topiku dosad podobro zaboravilo, pre svega zahvaljujuci rasejanom... covek je rasejan).

> Da proture svoj metod, svoj način razmišljanja i da tako posade seme za budućnost.

To je zastareli nacin razmisljanja (premda je dosta prisutan i dalje). Moderno je da se prvo vidi sta musterije zele, pa im onda to i servira. Windows 7 je dobar primer kako je cak i jedan zli Microsoft poceo da se popravlja i prelazi na market orientation (umesto product orientation).

> Kad kupujete Oriflejm kozmetiku (računam da je isto i sa Ejvonom), prvo se sluša o lancu prodaje, o bodovima, kako ovo povlači ono, kakve beneficije imaš ako se uključiš u prodaju i skupiš toliko bodova.... Dakle, prvo me vrbuje da im prodajem proizvode. Onda mi da katalog da ga nosim kući

Pa o tome sam govorio. Takvo je ciljano trziste Ejvona (i valjda ovih drugih, za njih nisam cuo). Ako ti tu nesto zesce ne cuci, mozda nisi u ispravnom segmentu trzista. To je cesto slucaj za one kojima su aspiracije vece od trenutnih mogucnosti (sto uglavnom opisuje skoro sve nas).

> Nikada više nisam kupila ništa od njih

Eto ti! O tome sam takodje pricao,izgleda da treba jasnije da se izrazavam. Trziste ima vise segmenata, obicno se veliko nezadovoljstvo javlja kada se nadjes u pogresnom. Kao da neki od nasih forumasa sa Muzike greskom udje u salu u kojoj peva Seka Aleksic.

> Žiža i Indy, ne verujem ni da vi ubijate vreme po šoping-molovima

Nisam ja bas siguran da sam na istim talasnim duzinama sa Zizom ovde, vidi njen poslednji post (reklo bi se da se malo ljutnula na mene). Vreme (sasvim ocigledno) ubijam na forumu.

> Mudrica jedna, znao je odmah, nego me pustio da sama shvatim.

Izgleda ti je dobro drug rekao, steta sto nisam imao i ja nekog da me posavetuje pre nego sto je bilo kasno. Poslediplomske studije su gubljenje vremena u mnogo vise slucajeva nego sto bi to ljudi voleli da misle.