namenski Posted June 10, 2023 Posted June 10, 2023 1 Ukrajina koje se danas Zapad nerado seca, ili: zasto Bandera mozetm, a: Нeстор Івaнович Махнo, Нeстор Ивaнович Махнo, Батька Махно - jok. Par razreda neke osnovne skole, polugladno seljace u hranom prebogatoj Ukrajini, sav aktivni zivot Revolucionara proveo u i oko nezvanicne prestonice Ukrajine u ta vremena, najcuvenijem ukrajinskom selu, gradicu po imenu Гуляйпoле... 4 brata i 1 sestra: jednog brata ubili Ukrajinci Skoropadskog, drugog crveni, treceg beli, jedan poginuo kao vojnik ruske imperatorske armije u ratu sa Nemcima, onom prvom... Anarhokomunist. Seljackog smera. Sa aktivnim anarhistickim stazom od neke tamo 1905: Крестьянскaя группa анархо-коммунистов, Союз вольных хлеборобов... Robija se podrazumeva... I - Revolucija: osnivanje nemale anarhorepublike i to bas na nekako nezgodnom mestu, celo severno takozvano Priazovlje, republike i to pozamasne, otprilike cetvorougao Melitopolj - Marijupolj - Jekaterinoslav - Bahmut... Sa sve zastavom: Srce vuce Crvenima, na stranu zavodljive ponude Denjikina i bratije koje tih dana nisu gadljive na seljake i ostale anarhije: posle susreta i razgovora sa Lenjinom prikljucuje se Crvenoj armiji. I to se itekako prikljucuje: nosilac je najcenjenijeg ordena Revolucije: Ordena crvene zastave... I to ordena sa brojem 1... Ovde u drustvu sa likom po imenu Павел Ефимович Дыбенко, inace takodje Ukrajincem, tada komandantom postrojbe poznate kao 1-я Заднепровская Украинская советская дивизия. Inace Mornarom, jednim od onih mitskih Mornara koji su toliko znacili Revoluciji u nastajanju, inace, tek da se pomene jednim od supruga generalske kceri po imenu Aleksandra Kolontaj, feministkinjom pred kojom bi imale da se pod suknje i zipone sakriju danasnje dza-bu feministkinje... Faktorom u sovjetskoj vlasti, legendom itekakvom, do - 1938... Sa kojim je sterao u more i Vrangela... Ali: Quote Бить белых всегда, а красных - когда надо Majstor partizanskog ratovanja, partizanscine i to u zemlji, Ukrajini, od koje nezgodnije za partizanscinu tesko da ima, tek: Quote Popovske, najobičnije kočije koje dejstvuju iz zasede, sticajem okolnosti građanskog rata ušle su u upotrebu, postale grozno i pokretno borbeno sredstvo, stvorile novu strategiju i novu taktiku, izobličile uobičajeno lice rata, redile heroje i genije tačanke. Takav je Mahno, koga smo mi zadavili, koji je od tačanke stvorio osovinu svoje tajanstvene i lukave strategije. Takav je Mahno, koji je ukinuo pešadiju, artiljeriju, pa čak i konjicu i umesto tih nespretnih grdosija prišrafio uz kočije trista mitraljeza. Takav je Mahno, mnogolik kao priroda. Kola sena, postrojena u borbeni poredak, ovlađuju gradovima. Svadbena povorka, prilazeći oblasnom izvršnom komitetu, ne gubeći u vremenu, otvara koncentričnu vatru, i smežurani pop, sa razvijenom crnom zastavom anarhije, zahteva od vlasti predaju buržuja, predaju proletera, vina i muzike. Poklati tu vojsku je teško, pohvatati je – besmisleno. Mitraljez, zakopan pod stogom sena, tačanka, smeštena u seljačkoj vršionici – prestaju da budu borbene jedinice. Te sačuvane teze, pretpostavke, ali ne i opipljive komponente, daju kao rezultantu izgradnju nedavnog ukrajinskog sela – svirepog, buntovničkog i koristoljubivog. Takvu vojsku, sa na sve strane razbacanom opremom, Mahno za jedan sat dovodi u borbeno stanje; još manje vremena je potrebno, da se ona demobiliše. Isak Babelj, Nauka o tacanki, iz zbirke Crvena konjica, prevod M. Jovanovic... Izgnanstvo, tuberkuloza zaradjena u imperatorskim Butirkama, Pariz i smrt 1934. godine: sve u svemu, prica o jednoj nemirnoj, buntovnoj Ukrajini, ali nikako, ama bas nikako ne samo o njoj... 2 1
DejanMilč Posted June 13, 2023 Posted June 13, 2023 (edited) Pogrešio sam temu. Edited June 13, 2023 by DejanMilč
x500 Posted June 16, 2023 Posted June 16, 2023 Preskonferencija povodom potapanja INS Eilat 21.10.1967 gde je govorio Moshe Dayan. Men' se cini da su danasnji ljudi na vrhu nedorasli kafe kuvaricama i portirima tog vremena.
Shan Jan Posted June 17, 2023 Posted June 17, 2023 Quote In July 1967, the Eilat along with two motor torpedo boats (MTBs) encountered two Egyptian torpedo boats during one of its patrols off the northern Sinai shore. Giving chase, Eilat eventually sank both boats with the loss of all hands – but the chase took them into Egyptian waters. While celebrated in Israel, it was roundly condemned in Egypt, which began planning a suitable response.
namenski Posted June 17, 2023 Posted June 17, 2023 59 minutes ago, Shan Jan said: Pojma nemam odakle i kako si iskopao ovu kastriranu budalastinu, ali nema smisla zaista: Izraelski razarac Eilat, bivsi britanski Zealous, klase Z, zakacio WW2, cini mi se da je izgradjen neke '44, prodat je Izraelu 1955. Vise nego ozbiljan brod, primakao se oktobra '67. egipatskim obalama i bio potopljen. Nista narocito, brodovi tonu, cak i izraelski, da nije jedne znacajne pojedinosti: nisu ga potopili torpedni camci, Motor Torpedo Boat, (MTB) nego po srpski - raketni camci. I to je bila jedna od inace retkih revolucija u pomorskom ratovanju, ravna revoluciji koju je svojevremeno izazvala pojava torpeda. Izvodjac radova jeste bio prvi svetski raketni camac, napravljen na bazi ogromne serije torpednih camaca, po ruski pакетный катер klase Комар, Проект 183-Р, na Zapadu poznatiji kao Osa I... A revolucionarka je bila protivbrodska raketa П-15 Термит, na Zapadu oznacavana kao Styx odnosno SS-N-2, dete firme Опытно-производственный завод № 256, danas АО ГосМКБ Радуга им. А. Я. Березняка, izdvojene '53. iz ОКБ МиГ sa zadatkom da razvije krilate rakete. Posao je vodio Александр Яковлевич Березняк, jos jedan od onih koji su bili bolji od americkih Nemaca sto se tice raketa. Toliko bolji, da se vratimo Eilat-u o cijem potapanju se i danas na Zapadu nerado, a bogami i netacno prica i pripoveda. Ulovljen je, rakete su primecene, stavise na njih je cak i pripucano, ali spasa nije bilo. Zaprepastenost je bila ogromna: brod su pogodile 4 rakete (1 Komar ih je nosio komada 2), zaprepastenost nad preciznoscu: izraleski zapovednik je - svaka mu cast - okrenuo brod krmom prema nadolazecim raketama ne bi li na taj nacin smanjio metu, ali dzaba. Da bi nesreca bila veca, cetvrta raketa je pogodila vec skoro skroz potonuli brod oko koga je plivalo 100+ clanova posade... I, nije red da se ne pomene egipatska posada jednog od camaca: Izvini na tonu ljut sam, em zbog ovih gore MTB, em idem iz skitnje sa sve setnjom da ne kazem protestom, pisem dakle u afektu i iz glave pa mozda nisam bio skroz precizan... 1
Shan Jan Posted June 17, 2023 Posted June 17, 2023 To sam naveo kao razlog za kasnije potapanje razaraca. Tj. da nisu izraelci nevinasca kako bi moglo da se cini iz ovog klipa koji je postavljen. Imase i na wikipediji: https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Zealous_(R39) Quote On a patrol during the night of 11–12 July 1967, Eilat and two Israeli torpedo-boats encountered two Egyptian torpedo-boats off the Rumani coast. They immediately engaged the vessels and sank both.[29] Sinking[edit] In an early event in the War of Attrition, Eilat was sunk on 21 October 1967 in Mediterranean international waters off Port Said in the Sinai, hit by three Soviet-made Styx missiles launched by Egyptian missile boats.[30] An Egyptian Komar-class missile boat positioned within the harbour at Port Said fired two missiles at the Israeli destroyer. Eilat's radar did not reveal any suspicious activity or movements because the Egyptians launched the missiles from within the port.[31] Eilat's captain ordered evasive action when the missiles were detected, but the first missile hit the ship just above the waterline at 5:32 p.m. Two minutes later the second missile struck, causing additional casualties. While Eilat began to list heavily, the crew tended to the wounded and engaged in rescue and repair operations while waiting for additional ships of the Israeli Navy to come to their rescue. Approximately one hour later another Egyptian Komar-class missile boat from Port Said harbour fired two more Styx missiles at Eilat. The third missile hit Eilat amidships, causing more damage and further fires, while the fourth went astray and crashed in the water nearby. Eilat sank about two minutes later. Out of a crew of 199, 47 were killed or missing and 90–100 were wounded.[32][11]
x500 Posted June 17, 2023 Posted June 17, 2023 22 minutes ago, Shan Jan said: To sam naveo kao razlog za kasnije potapanje razaraca. Tj. da nisu izraelci nevinasca kako bi moglo da se cini iz ovog klipa koji je postavljen Na Bliskom istoku niko nije nevin :( Meni se svideo govor/izjava Moshe Dayana. Drugaciji od danasnjih govornika i govorancija. Sto se tice potapanja razaraca, kao sto je napisao @namenski, to je bila efikasna (ako se dobro secam i prvi ili medju prvim) upotreba brzih, malih i jeftinih raketnih camac i SN raketa. To je dalo nadu malim, i po pravilu siromasnim zemljama, da mogu da se odbrane od velikih mornarica. Ili barem da ih udalje od svojih obala. Sto se tice sukoba razaraca i torpodnih camaca, pa to je i bila prvobitna namena razaraca - borba protiv TC
namenski Posted June 17, 2023 Posted June 17, 2023 Wikipedia po obicaju zabavna : rat je rat, ali su medjunarodne vode... , sram da bude Egipcane... Obaska sto nije tacno da su egipatski camci potopljeni posle akcije oko Eilat-a.., radi se o odvojenim dogadjajima... Na stranu sto je i do danas nije razresena ondasnja sumnja da je jedan od egipatskih brodova cak pucao ne izlazeci iz luke Port Said... U krajnjem slucaju nebitno, sam dogadjaj je znacaja u pomorskoj istoriji ravnog uspehu Italijana i njihovih motoscafo armato silurante (MAS) koji proterase Velike, sa pola metra debelim celicnim oklopom, Velike teske nekoliko desetina hiljada tona, daleko, daleko od obala... 1
namenski Posted June 17, 2023 Posted June 17, 2023 3 minutes ago, x500 said: Sto se tice sukoba razaraca i torpodnih camaca, pa to je i bila prvobitna namena razaraca - borba protiv TC Ovo je samo uslovno tacno, a bezuslovno pripada topiku o pomorstvu, plovilima: nisam sad bas nesto, ali nisu torpedni camci ti koji su okrivljeni za nastanak razaraca. Da ostanem na S/H terminologiji, torpiljer je, kao prvi brod naoruzan torpedima porodio kontratorpiljer, Francuzi i danas tako zovu razarac: etimologija je fancuska, a prica o njoj vodi u vekovnu pricu o razlikama izmedju britanske mornarice, njene neprikosnovene vladavine morima i kontinentalnih doktrina o pomorskoj moci, Mahanu, Kasteksu, podmornicama, Nemcima, doktrinama usmerenim da nadju sredstvo da se suprotstave Britaniji... I tako, sve do danas, kada daleko najvecim brojem torpednih i i raketnih camaca raspolaze - Severna Koreja 1
foto Posted June 18, 2023 Posted June 18, 2023 (edited) ovo nije rade koncar. ovo je nesto starije i manje, kako se zvalo u jrm? Edited June 18, 2023 by foto
Radoye Posted June 18, 2023 Posted June 18, 2023 3 hours ago, namenski said: Da ostanem na S/H terminologiji, torpiljer je, kao prvi brod naoruzan torpedima porodio kontratorpiljer, Francuzi i danas tako zovu razarac: etimologija je fancuska, a prica o njoj vodi u vekovnu pricu o razlikama izmedju britanske mornarice, njene neprikosnovene vladavine morima i kontinentalnih doktrina o pomorskoj moci, Mahanu, Kasteksu, podmornicama, Nemcima, doktrinama usmerenim da nadju sredstvo da se suprotstave Britaniji... Kad smo kod etimologije, jeste kod Francuza kontratorpiljer a kod anglosaksonaca destroyer kao skraceno od originalnog "torpedoboat destroyer" - unistitelj torpednih camaca. Tako da mu dodje na isto. U principu kao odgovor na torpedne camce prvobitno su predvidjene bile torpedne topovnjace - no zbog svoje relativno male brzine i skromnih manevarskih sposobnosti pokazale su se kao promasaj. Sledeci korak su bili razaraci / kontratorpiljerke, ustvari uvelicani torpedni camci koji su brzinom i pokretljivoscu mogli da pariraju torpednim camcima a nauruzanjem su ih daleko nadmasivali. Doduse kasnije su razaraci evoluirali u nesto sasvin drugo, ali to su im koreni...
namenski Posted June 18, 2023 Posted June 18, 2023 (edited) 2 hours ago, Radoye said: Kad smo kod etimologije, jeste kod Francuza kontratorpiljer a kod anglosaksonaca destroyer kao skraceno od originalnog "torpedoboat destroyer" - unistitelj torpednih camaca. Tako da mu dodje na isto. U principu kao odgovor na torpedne camce prvobitno su predvidjene bile torpedne topovnjace - no zbog svoje relativno male brzine i skromnih manevarskih sposobnosti pokazale su se kao promasaj. Sledeci korak su bili razaraci / kontratorpiljerke, ustvari uvelicani torpedni camci koji su brzinom i pokretljivoscu mogli da pariraju torpednim camcima a nauruzanjem su ih daleko nadmasivali. Doduse kasnije su razaraci evoluirali u nesto sasvin drugo, ali to su im koreni... E, samo si mi ti falio , sreca tvoja sto sam se dokopao vode od sabajle, inace ... Masis, nigde veze sto bi se reklo... Zabuna, i ne samo kod tebe, nego i siretm, je oko opustenog baratanja engleskim izrazom boat... Doduse, tacno je da je torpedo stvorio potrebu, izmedju ostalog i kod sirotinje pogotovo, za malim, sto je moguce brzim plovilom koje bi nosilo i pucalo torpedima: iz toga je prirodno i kako vec sa svakim oruzjem biva, rodjeno plovilo koje bi se tome suprotstavilo. Ali - resenje problema je otislo u drugom pravcu: male, siromasne mornarice nisu imale mogucnost da ga rese, a evolucija plovila nosaca torpeda kod Velikih je otisla u sasvim drugom pravcu: torpiljer i kontratorpiljer, sa sve podvrstama, nastavili su da se razvijaju, evoluiraju kao brodovi iste ili slicne, stalno rastuce istisnine i namene - rodio se klasican razarac, destroyer, da sada ne idem(o) u opstu zbrku pojmova i ne samo pojmova u raznim mornaricama, ali sa jednom odredjujucom karakteristikom - izaslo se na debelo more, ocean going vessels, i posao pratnje velikih brodova i njihove zastite ne samo od sebi slicnih nego sve sire i sire... Prica je pocela, a i zavrsila se - a to je sustina - u minijaturizaciji sto bi se danas reklo. A tehnicki, tehnoloski problem bio je - pogon. Kod prvih torpedonosaca pogon je bila klasicna i tada jedino na raspolaganju troekspanziona parrna masina lozena ugljem: nije tesko zamisliti kako je to sve izgledalo na brodovima istisnine 50-ak tona, ne duzim od 30-40 metara, sa sve potrebnom kolicinom uglja, sto ih je - na stranu ogranicene plovne mogucnosti s obzirom na stanje mora - cinilo poprilicno neprakticnim glede takozvanog akcionog radiusa. I - problem je resio lik po imenu Charles Algernon Parsons, genije koji je izmisliotm parnu turbinu koja do danas - izuzimajuci uslovno raketne motore velikih raketa - predstavlja najmocniju napravu za pravljenje snagetm - od najmodernijih atomskih podmornica i nosaca aviona, do najvecih i najmocnijih termoeletrana, atomskih ili na ugalj, svejedno. HMS Turbinia, prvo plovilo koje je pretrcalo granicu snova: brzinu od 30 cvorova, fantasticnih, a i danas respektivnih oko 55 km/h: BTW, koga zanima moze da i danas vidi legendu u zivo ako ga put nanese i najbrodogradjevniji grad sveta - Newcastle... Rule Britania, cuvena parada flote u Spithead-u, sa sve kraljicom Viktorijom, sam kraj 19. veka... Naravno, nista bez Winstna i ne samo Wnstona nego jos jednog pomorskog manijaka, admirala Fishera koji su posle teske borbe sa tradicionalno konzervativnim ratnomornarickim vlastima uspeli da za Kraljevsku mornaricu isteraju pogon naftom, a proteraju ugalj, inace kataklizmicka promena ne samo u pomorstvu, nego i svetskoj ekonomiji u kojoj su odjednom na znacaju dobile zabacene arabijske i ostale vukojebine... Ali, sve to manje-vise bez uticaja na bitna dogadjanja sto se tice pomorske taktike za kojom su tragale pre svega male i pre svega kontinentalne mornarice. Nista do pojave - SUS motora, motora sa unutrasnjim sagorevanjem: rodio se Revolucionar od koga je ova prica ovde i pocela - sva zbunjujuca terminologija na stranu - i to ne slucajno u firmi koja se zvala Società Veneziana Automobili Navali... Rodio se predak Komar-a, MAS, Mezzi d'Assalto, prvi pravi torpedni camac, itekako uspesan: mali su konacno uspeli da Velike drze na odstojanju... I tako, evo kuhar zove na dorucak, a mi da pomenemo jos jednu legendu koju pamti i Jadran, americke Higgins torpedne camce, poklonjene i Jugoslaviji i koriscene do poprilicno u '70-te i koje su Amerikanci - da etimoloska zbrka bude jos veca - krstili kao PT boats, Patrol Torpedo Boats... Pravljene od mahagonija, pokretane benzinskim (!!!) motorima Packard, i to komada 3, snage svaki 1,250 KS, sa cirka 7,000 litara benzina i strogo zabranjenim pusenjem... Izuzetno uspesnih na Tihom okeanu tokom WW2 protiv Japana, poznatih i po 1 porucniku zapovedniku, po imenu John F. Kennedy Edited June 18, 2023 by namenski 3
namenski Posted June 18, 2023 Posted June 18, 2023 7 hours ago, foto said: ovo nije rade koncar. ovo je nesto starije i manje, kako se zvalo u jrm? Izvini, tek sada videh, a kada vec niko nije odgovorio: nije Koncar, Jugoslavija nije imala Komare plovila, nabavila je sledecu generaciju krstenu ракетные катера проекта 205 Москит, NATO krstene Osa Class (missile boats): poprilicno vece i sa komada 4 istih ili kasnije nesto usavrsenih varijanti... Sovjeti su uspeli da izguraju izgradnju skoro komada 500...: Isli su u paketu sa zamenom za Yu Higinse koji su bili pretvoreni u topovnjace (sluzbena klasifikacija) - takodje sovjetskim torpednim camcima, торпедный катер проекта 206 Шторм, НАТО Shershen class torpedo boat - isti trup, ali umesto 4 rakete, 4 torpeda... Neki su cini mi se radjeni i u domacoj radinosti, ali je klasa Koncar nesto sasvim drugo: Made in Yugoslavia, Tito's Shipyard , Kraljevica, skroz, osim raketa koje je prvobitno trebalo da budu francuske Exocet, ali bese skupo, pa se pribeglo sovjetskim raketama koje su braca Hrvati uspeli '90-ih da zamene svedskim RBS-15 na jednom koga su se dokopali, ali i sa sve Bofors artiljerijom... Saradjivalo se sa Svedskom (i Svajcarskom) oko raznih stvari, tek Koncar je bio u sustini i sto se trupa tice svedska klasa Spica, u svemu prema pomorskoj modi tog vremena, celicni trup i aluminijumsko nadgradje, resenje koje se, od Folklanda, a inace, nije bas pokazalo... Ali, ne znam dal' si primetio, nisu vise Rade Koncar, Vlado Cetkovic, Orce Nikolov..., sada je valjda, Sibenik..., dok su se ostalih 6 (od ukupno 6) dohvatili braca Cgorci, ne znam sta je s njima, ali znam njih... 1 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now