Raspad SFRJ

[Anduril]

et cedoevo objasniću ti recept na primeru srbije da mi ostali drugari ne zamere previše na šovinizmu.U hrvatskoj su se srbi žalili na ugnjetavanje od strane Rvata. /izbacivanje iz Ustava, oživljavanje ustaštva itd itd/ onda su uzeli oružje u ruke i ocepili cca pola Rvatske, kako bi se zaštitili od ustaša.*e sad deo koji srbi nisu ispoštovali / za razliku od ostalih /1. bombardovali Zagreb i ostale delove hrvatske do kojih su mogli da dobace - to je no no. To se lepo radi izokola tako što angažuješ svetsko javno mnjenje da to uradi za tebe / primer bošnjaci i KAlbanci/2. mislili su da će Božja-Pravda-i-Pravoslavno-Bratstvo da im pomogne u završetku posla / i eventualno tačke 1 odavde/ - ispalo je da su se žešće zajebali, mnogo bolji posao su odradile PR kuće /kakve su najmili Rvati/, ZE-TRA** / u koju su se uzdali Bošnjaci/ i grupe za lobiranje /s kojima su radili KAlbanci/ * što su Indeksovci sjajno objasnili u legendarnoj rečenici - kako će branioci Šida da osvoje Šibenik? :D**kad god ovo pomenem setim se mahnitog Drecuna. :D

Pa da, bombardovanje Sarajeva, Vukovara i Srebrenica su ustvari bili PR akcije. Trebalo je pustiti Tudjmana da sibne koju raketu na Beograd i Susaka da organizuje opkoljavanje i unistenje Sremske Mitrovice a mudzahedine iz Bosne da pobiju par hiljada Uzicana pa da ti budes zadovoljan i da se stvore uslovi za jednu PR akciju u korist Srba i Srbije po ugledu na bracu Hrvate/Bosnjake. Cedo, jel ti jos nesto nije jasno?

[steins]

Ok to, razlike u delovanju pojedinih strana tokom raspada SFRJ su i meni poznate ... ja sam se javio na tvoj prvi post zbog "smatram da je ovo odličan recept" ... u smislu da ti smatrash da je srpska strana u Hrvatskoj trebala da radi isto shto i npr. albanska vis a vis Srbije, ili pak hrvatska vis a vis SFRJ ... gde, od svih sastojaka te torte, nemam nishta protiv internacionalizacije problema (palamudjenja o ugnjetavanju) i lobiranja, vec iskljuchivo (a i boldovao sam) sa "redom oruzhanih akcija".Znachi, da budem sasvim precizan, moje vidjenje tvog posta jeste da ti nemash nishta protiv "reda oruzhanih akcija", sve dok donosi rezultate, a o tome mi se nisi ochitovao u ovome odgovoru. Imash li?edit:Mozhda je pravo pitanje ... da li smatrash da je (bilo)moguce ostvariti svoje ciljeve (mozhesh i da interpretirash sa "odbraniti se", ako ti je blizhe) i bez militaristichke komponente?

mislim da bez oružja ne bi ni bilo raspada SFRJ tj u narodu /većini/ se morala napraviti kritična masa koja bi imala dovoljno kinetičke energije da potegne proces ocepljenja. To se moglo samo pomoću dva faktora, oružje i strah. Jedini izuzetak od toga je bila možda Slovenija jer ona nije imala toliko ukrštenih veza sa ostalim YU republikama. A sa Janezima je i tako bila neka druga priča, tamo je ipak ratovao ostatak SFRJ a ne srbi. Tako da, naravno da je bilo moguće ostvariti svoje ciljeve i bez oružja, ali ne brzo i ne ireverzibilno.A tadašnjim poglavicama je itekako trebalo i jedno i drugo da ne bi izgubili statuse Founding Fathers-a.A ono moje oko oružanih akcija se odnosilo na trenutak kada je sve već bilo gotovo i kada je postalo jasno da je rat neizbežan.

[steins]

Pa da, bombardovanje Sarajeva, Vukovara i Srebrenica su ustvari bili PR akcije. Trebalo je pustiti Tudjmana da sibne koju raketu na Beograd i Susaka da organizuje opkoljavanje i unistenje Sremske Mitrovice a mudzahedine iz Bosne da pobiju par hiljada Uzicana pa da ti budes zadovoljan i da se stvore uslovi za jednu PR akciju u korist Srba i Srbije po ugledu na bracu Hrvate/Bosnjake. Cedo, jel ti jos nesto nije jasno?

andrija, hvala ti ali meni ne treba PR, cenim da još uvek mogu sasvim artikulisano da iznesem svoje stavove. a glede napisanog si potpuno u pravu. Ono što ti ne možeš da ukapiraš da to nije bila svakodnevna situacija u kojoj ćeš sa visine mrsomuditi o pravdi i realnosti nego rat. /osim ako ti nisi jedan od onih koji su verovali SMu da mi zapravo nismo u ratu/. I tu ili pobediš ili izgubiš. Nema sredine. Tako da, više bi učinili za Srbiju da su umesto Dnevnikovog Dodatka angažovali neku moćnu PR kompaniju da te snimke progura na recimo CNNu. Da je ona šaka jada naše diplomatije više vremena provodila po recimo Briselu i Vašingtonu a manje po afričkim i azijskim pustopoljinama, i da smo na vreme komponovali neku prigodnu pesmicu.pazi govorim o datoj situaciji....znači početak 90tih godina.

[Roger Sanchez]

ne, stajnše, imaš grešku u analizi, veliku. Upravo je PR kriv za poraz.Da se nije toliko beskorisnog truda ulagalo u kreiranje igrokaza i redoslijeda plesnih koraka (indignacija, AVNOJ-relativizacija, SAO, tampon-zoniranje, rafinirana diferencijacija u pristupu paravojnim fomacijama [hrvatske i muslimanske su fašističke, šešeljuge i arkanoidi se uključuju u borbeni poredak i komandni lanac jer se bore za 'očuvanje Jugoslavije']) i s time stvaranje odgovarajuće papirologije i dojma, a sve u svrhu toga da se dočara iluzija građanskog rata, 'neutralnosti JNA' i spontanosti, nego da se ruknulo žestokoi va banque, opća mobilizacija, udarac u glavu (COG), itd., možda bi bilo neke šanse.Recimo, najjače™ obrazloženje mi je da je dubrovačko primorje oslobađano da bi se 'deblokiralo vojno odmaralište u Kuparima' - tako doslovno piše u JNA dokumentaciji. Ovako se išlo postupno i presporo, previše se oslanjajući na siromašne ljudske i još siromašnije materijalne resurse ovih ovdje Srba - a svejedno je cijeli svijet usrpkos svom nabacanom perju i pažljivo fraziranoj papirologiji vidio da se zbiva čisti (ustvari, podosta prljavi) landgrab. Srbija je uspjela samo vrlo kvalitetno obmanuti samu sebe.

[Eraserhead]

Ma neverovatno mi je to srpsko samoubeđivanje da je rat izgubljen zbog lošeg PRa a ne zbog toga što je bio besmislen i u neskladu sa vremenom u kom se desio. PR je samo dodao na to, ali nikako nije bio uzrok.

[steins]

Srbija je uspjela samo vrlo kvalitetno obmanuti samu sebe.

nemam grešku. uopšte ne analiziram raspad SFRJ nego pozicije prema svetu koje su se zauzimale. citirna rečenica je upravo moja poenta. nije imalo nikakve potrebe ubedjivate recimo Čačane da je Srpska stvar ok, nego Nemce. Otuda i moje uporno ponavljanje da je bilo pametnije komponovati Danke Deutchland nego Dnevnikov Dodatak.Koliko se sećam, a ti to možda bolje znaš, bilo je nekih teških optužbi na račun Tudjmana oko silnih novaca koji su plaćani pojedinim PR kućama iz Amerike i beše li Londona ili Nemačke. Za to vreme je Sloba punio privatne račune svojih prijatelja iz RTSa.

[Anduril]

Ma neverovatno mi je to srpsko samoubeđivanje da je rat izgubljen zbog lošeg PRa a ne zbog toga što je bio besmislen i u neskladu sa vremenom u kom se desio. PR je samo dodao na to, ali nikako nije bio uzrok.

I sto je najbolje, hajde da o tome drvi neki neobavesteni i izmanipulisani nesrecnik koji je funkcionalno nepismen i ne zna da koristi internet. Ali kad takve stvari pisu koliko toliko fakultetski obrazovani ljudi uvek se pomalo najezim od razmera te lobotomije.

[Roger Sanchez]

Priznanje je nebitno, dakle i Danke Dojčland i PR. To je već bio kraj balade. Nema tog PRa koji ti može pomoći dok se SSSR raspada, a glavna filozofija Srbije je da unutrašne commie granice ne važe. To je kontra interesu manje više - svakoga. Ako želiš neke paralelne historije proučavaj malo rat u Šri Lanki. Srbija je preslaba i nema saveznika u Jugoslaviji (osim onog malog drugog oka u glavi), jedina šansa joj je bila da udari brzo dok su Zagreb i Sarajevo nespremni na problem, završi to brzo i onda se koje desetljeće bavi okupacijom and/or etničkim čišćenjem u svrhu konsolidacije Grossserbiche Reicha.Uglavnom, da skratim, ambicije nesrazmjerne mogućnostima. Jebeš PR.edit: ustvari, možda je i sasvim solidno uspjelo kad uračunaš formalno nezavršeni projekt Republike Srpske. Stvorena, obranjena, postoje samo gadni problemi oko finalizacije pripajanja. Teško je u ovakvoj tarapani jednakih sam ostati bez slomljenog nosa, nije valjda da misliš da se moglo i Krajinu održati a da ne držiš Zagreb pod okupacijon.

Edited November 4, 2010 by Roger Sanchez

[steins]

Ma neverovatno mi je to srpsko samoubeđivanje da je rat izgubljen zbog lošeg PRa a ne zbog toga što je bio besmislen i u neskladu sa vremenom u kom se desio. PR je samo dodao na to, ali nikako nije bio uzrok.

a ko uopšte govori o smislenosti rata? Govori se o vremenu kada je rat već krenuo. A rekoh već, kad krene rat, onda imaš samo dve opcije da pobediš ili izgubiš. Filosofiranje ostaviš za posle.

Priznanje je nebitno, dakle i Danke Dojčland i PR. To je već bio kraj balade. Nema tog PRa koji ti može pomoći dok se SSSR raspada, a glavna filozofija Srbije je da unutrašne commie granice ne važe. To je kontra interesu manje više - svakoga.

Priznanje je najbitnije. Bez toga si hrpa terorista i secesionista. I naravno da pomoći nije bilo od Rusa, ali je i te kako moglo biti od Brisela, Nemačke, Engleske i USA. Problem je bio, kako rekoh, u smislenoj politici koju srbija nije imala.

Ako želiš neke paralelne historije proučavaj malo rat u Šri Lanki. Srbija je preslaba i nema saveznika u Jugoslaviji (osim onog malog drugog oka u glavi), jedina šansa joj je bila da udari brzo dok su Zagreb i Sarajevo nespremni na problem, završi to brzo i onda se koje desetljeće bavi okupacijom and/or etničkim čišćenjem u svrhu konsolidacije Grossserbiche Reicha.Uglavnom, da skratim, ambicije nesrazmjerne mogućnostima. Jebeš PR.

sa vojnog aspekta srbija je i te kako imala imala šanse da pobedi i Zagreb i Sarajevo. Problem je upravo bio u nemanju ideje šta se hoće na kraju. Samim tim nije postojala ni politika /bila svedena na šizoidno zaglupljivanje, deničarenje ulevo/ pa se sve svelo na day by day životarenje i nekontrolisanu kradju i besmisleno uništavanje /ponajpre sopstvenih resursa/.

edit: ustvari, možda je i sasvim solidno uspjelo kad uračunaš formalno nezavršeni projekt Republike Srpske. Stvorena, obranjena, postoje samo gadni problemi oko finalizacije pripajanja. Teško je u ovakvoj tarapani jednakih sam ostati bez slomljenog nosa, nije valjda da misliš da se moglo i Krajinu održati a da ne držiš Zagreb pod okupacijon.

ma naravno da se moglo. Ako mi ne veruješ vidi Kosovo i Beograd. Osim ako ne misliš da je trenutno Beograd okupiran. :D Stvar je samo u priznavanju realnosti. Da je Beograd imao bolji PR Zagrebu bi samo ostalo da prizna realnost. Problem koji je SM imao /izuzev sopstvene bezmudosti koju je kompenzovao pokvarenjaštvom i ludilom / je kako kroz priču o Jugoslaviji izspinovati priču o srpskim interesima. Zato je vazda cupkao izmedju Juogslavanestva /komunizma/ i Srbovanja /nacionalizma/. Za razliku od njega Zagreb, Sarajevo pa na koncu i Priština su imali jasan cilj a samim tim i taktiku kako da dodju do njega.

[Roger Sanchez]

sa vojnog aspekta srbija je i te kako imala imala šanse da pobedi i Zagreb i Sarajevo.

Poneke je dane super nać nekoga s kim se možeš igrat Pancer Generala. ki bi da bi mode on/Pobjeda je manji problem od držanja okupacije. Gdje bi mi svi ustaše & Turci pobjegli? Moralo bi nas ostati dosta. Dakle, problem.ki bi da bi mode off/

ma naravno da se moglo. Ako mi ne veruješ vidi Kosovo i Beograd. Osim ako ne misliš da je trenutno Beograd okupiran. :D Stvar je samo u priznavanju realnosti. Da je Beograd imao bolji PR Zagrebu bi samo ostalo da prizna realnost.

Nije ti ista stvar Kosovo i Krajina. Kosovo je milion+ mladih ljudi na kompaktnom teritoriju. Krajina je 200 000 gerijatrijstvujušće populacije na razvučenom i isprekidanom području. Krajina je daleko od centra razbacani srpski arhipelag u hrvatskom moru, kao i Kosovo (samo u albanskom moru), teško je stvoriti išta tisućgodišnje i na nešto nalik bez krupnih čišćenja. Uostalom, pogledati pod Repablik of Srpska, ponovo.asimov mode on/Kako god okrenuo, Zlobrica, SM i Borisav su bili lujke, mogućnost da se nešto tako započeto dobro završi ustvari je jako mala. Recimo, ja bi rekao da se zato Ruje nisu upuštale u slične pothvate. Ekvivalent sa hrvatske strane bi bilo pokušati rekreirati Endehaziju u punom 'sjaju'. Ne ide.asimov mode off/

[Gonzo]

ki bi da bi mode on/Moralo bi nas ostati dosta. Dakle, problem.ki bi da bi mode off/

crnjak on/bi li odista moralo rođere?crnjak off/

[dillinger]

sa vojnog aspekta srbija je i te kako imala imala šanse da pobedi i Zagreb i Sarajevo. Problem je upravo bio u nemanju ideje šta se hoće na kraju. Samim tim nije postojala ni politika /bila svedena na šizoidno zaglupljivanje, deničarenje ulevo/ pa se sve svelo na day by day životarenje i nekontrolisanu kradju i besmisleno uništavanje /ponajpre sopstvenih resursa/.ma naravno da se moglo. Ako mi ne veruješ vidi Kosovo i Beograd. Osim ako ne misliš da je trenutno Beograd okupiran. :D Stvar je samo u priznavanju realnosti. Da je Beograd imao bolji PR Zagrebu bi samo ostalo da prizna realnost. Problem koji je SM imao /izuzev sopstvene bezmudosti koju je kompenzovao pokvarenjaštvom i ludilom / je kako kroz priču o Jugoslaviji izspinovati priču o srpskim interesima. Zato je vazda cupkao izmedju Juogslavanestva /komunizma/ i Srbovanja /nacionalizma/. Za razliku od njega Zagreb, Sarajevo pa na koncu i Priština su imali jasan cilj a samim tim i taktiku kako da dodju do njega.

:( Ah taj prokleti PR i SMova neodlučnost, sad bismo se ko ljudi baškarili na svom Jadranu i Brezovici.

[Roger Sanchez]

crnjak on/bi li odista moralo rođere?crnjak off/

Pa je, moralo bi, ima nas ovdje miliona, pas do pasa, žena bataljona... Jedino ako izradiš kod viših levela™ neki alien abduction ili Rapture. ..

[Gonzo]

Pa je, moralo bi, ima nas ovdje miliona, pas do pasa, žena bataljona... Jedino ako izradiš kod viših levela™ neki alien abduction ili Rapture. ..

ih, pa kak ste vi s nama, malo proćeraš, malo po jamama, reši se to :)

[Roger Sanchez]

ih, pa kak ste vi s nama, malo proćeraš, malo po jamama, reši se to :)

crnjak on/Pa ne rieši se, da se onomad riešilo, ne bi nam imao ko stvarati Srpske Oblasti i Krajine. Milioni aželjenih™ iziskuju pregalaštvo na razini 1 Eichmanovog preduzeća.crnjak off/