Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[x500]

Namenski,

Kuca, to je tako jednostavna, ali ponekad i tako slozena rec. Gde je covekova kuca?

 

Jedan od cetovodja pri napadu na Stari grad bio je Daniel A. Potice, po majci iz cuvene porodice Alkalaj.

Da, jedan od Alkalaja je u 19-om veku gledao iz Zemuna preko, i video kako nastaje nova drzava. 

 

Taj Daniel, kao dete je odrastao na cosku Kralja Petra i Zmaja od Nocaja. Jurcao je po Kalemegdanu i za opkladu, ponos ili osmeh devojcice se spetno peo po zidinama tvrdjave. A majka, ko majka, brinula se da da ne padne sa visine, umeasto da ga je cuvala od ljudi koji to nisu.

Nazalost, 1941 godine u Beograd su doslu neki koji su zeleli da naprave novog coveka tako sto su druge ljude prervarali u kosrure ili u pepeo. Danijel je i to prezoveo, mada je ostao bez veceg dela svoje porodice.

Jako mu tesko palo kada ga je jedan mladi skojevac na korzou odalamio samarom samo zato sto je nosio nemacke cizme i caksire. Taj skojevac nije hteo da zna da Danijel nije ima sta drugo da obuce i obuje, a to sto je imao, bilo je nekoliko brojeve vece. Uzgred, taj skojevac je 90-tih kao vec stariji covek i jako je voleo da moralise i da se bavi covekolikim pravima.

 

Elem, Danijel je tada izgubio deo ponosa i jedan zub, ali je i cvrsto odlucio da ode u drzavu koja je tek nastajala. Nekih 5 godina je ziveo i radio u jednom kibucu nedaleko od Loda. One je 1953 godine otisao u IDF i posle skolovanja, sluzbovanja i ratovanja postao nizi oficir. Negova jedinica sastavjena od dobrovoljaca Jerusalimske brigade je imala zadatak da zauzme Damask kapiju i da je drzi do dolaska padeobranaca koji su vrsili glavni napad. 

Taj Danijel se, kao u vreme kada je bio dete, popeo na zid starog grada, neutralisao dva strazara i spustio konopac svojim vojnicima da se popnu. Zauzeli su kapiju i drzali je pod borbom oko 2 sata dok se saborci nisu probili do njih. On je dobio nekoliko ogrebotina i dva metka u levoj nozi.

Sluzbovao je u IDF  i ostao je u Jerusalimu sve do penzije.  

 

Ponekad bi ga u Jeruaalimu zvuk crkvenog zvona ili, pak poziv na molitvu sa minareta, vratio na Dorcol i Kalimegdan. Nestajao mu je onaj drvored ispred kuce.

Edited June 13, 2018 by x500

[Pontijak]

@x500

hvala na ovoj istorijskoj crtici

[namenski]

 

 

U ovo doba, na danasnji dan, 22. juna 1941, vec je uveliko pucalo duz oko nekoliko hiljada kilometara dugog fronta, do prethodne noci granice, izmedju Nemacke i CCCP.

Cirka 3,000,000 skakavaca podrzanih svom potrebnom gvozdjurijom napalo je, bez objave rata, Союз Советских Социалистических Республик...

Moze i: Evropa je ponovo dosla u posetu...

Iz Moskve su, u skladu sa ratnim planovima izvadjenim uredno iz sefova, letela naredjenja da se uzdrzi od nasedanja na provokacije, malo kasnije da se neprijatelj snaznim udarima vrati tamo odakle je dosao i da se dalje bijenje nastavi na njegovoj teritoriji, u Moskvu su letela pitanja 'sta da se radi, sta je bre ovo, pucaju na nas...'

A skakavci, siti, napiti i najedeni, istrenirani sirom Evrope koja im je tada, bez izuzetka - Brutanija se ne racuna - pripadala, jurili na istok, ne pitajuci se gde to i zbog cega idu.

A i zasto bi: Ukrajina je tada bila pojam bogate zemlje, sposobne da hrani vecito gladne Nemce, a ogroman deo od pomenutih 3,000,000 je racunao sa farmom negde na Istoku, opskrbljenom dovoljnim brojem robova i robinja, Adolf je planirao vikendicu na staroj gotskoj zemlji poznatoj kao Krim...

Do veceri 22. juna situacija se u mnogome rascistila, a samo retki Nemci su poceli da shvataju da nece biti kao u Francuskoj, na primer: da ce se ovde, na divljem Istoku, biti do kraja i bez milosti, da nece biti viteskih manira niti starih izlapelih generala koji ce da se od nekud pojave i zatraze da se razgovara o kapitulaciji.

A svetu je, porobljenoj Evropi narocito, ostalo je da se iz sve snage nada da ce omrazene komunjare sa sve komesarima uspeti da zaustave od uspeha pijanu Nemacku.

Od Rusa i Rusije se to i ovako i onako - ocekivalo.

[gone fishing]

meh, da nije hitler napao prvi staljin bi njega već koliko naredne godine

- već je počela proizvodnja t-34 koji je u svemu bio superioran u odnosu na pz IV i pz III koji su bili smrt za zastarele ruske bt-2 i bt 7, t -46 itd lake tenkove koji su činili 90% ukupnog broja, zamisil šta bi švabe radile da su umesto 13k tih tenkova na istočnim granicama rajha videli 13k t-34 u leto 42 čiji prednji oklop mogu da probiju samo protiv-avionski topovi, rat u evropi bi bio gotov do kraja godine a gvozdena zavesa bi se spustila na lamanšu

 

- na kraju ko voli ratne filmove može pogledati, ako već nije ruski film tvrđava brest iz 2010

 

 

[namenski]

3 minutes ago, gone fishing said:

meh, da nije hitler napao prvi staljin bi njega već koliko naredne godine

- već je počela proizvodnja t-34 koji je u svemu bio superioran u odnosu na pz IV i pz III koji su bili smrt za zastarele ruske bt-2 i bt 7, t -46 itd lake tenkove koji su činili 90% ukupnog broja, zamisil šta bi švabe radile da su umesto 13k tih tenkova na istočnim granicama rajha videli 13k t-34 u leto 42 čiji prednji oklop mogu da probiju samo protiv-avionski topovi, rat u evropi bi bio gotov do kraja godine a gvozdena zavesa bi se spustila na lamanšu

Znas sta gone, cenim te i postujem (bez zezanja) ali te molim da ubuduce izbegavas ovu idiotsku pricu, em je meni muka od nje, em toliko smrdi da je to nevidjeno...

Obaska sto vodi u bas gadnu reviziju tipa isto ti je sve to, CCCP - nacisticka Nemacka, Staljin - Hitler, to bi se pobilo i da mi, mislim na Zapad nismo usrali motku popustajuci Hitleru, titrajuci mu jajca po Minhenima, sa sve padom Francuske u cirka 40 dana...

 

Jednom recju - ne valja ti pos'o, narocito ne na ovaj dan: sta god i kako god, granicu su presli Nemci iduci na istok, a ne obrnuto, zapocinjuci tako 1 rat koji ce, nadajmo se, da ostane majka svih ratova, rat kome nema premca u istoriji po stradanjima, razmerama unistenja i izgublenih ljudskih zivota pre svega.

Ali i pregnucu, naporu svake vrste, nevidjenom u istoriji covecanstva.

 

Tako da - nemoj.

 

 

 

A sto se tice brojanja tenkova i njihovih osobina, nije to posao za ozbiljne ljude: i Francuzi su 1940. imali vise tenkova nego Nemci, pa - nista, corak.

Ispostavilo se da nije stvar u broju, nego u nacinu koriscenja, organizaciji i jos kojecemu, ali o tome mozemo negde drugde.

[gone fishing]

- vidi ja nisam istoričar ali volim dokumentarce o ww 2 tamo se iznose takvi stavovi, mislim o tome da se staljin spremao da prvi napadne, samo mu je trebalo malo vremena da modernizuje vojsku

- šta ja znam, meni je to logično, sssr je znao da je hitler bacio oko na njihove teritorije i da je sukob praktično neizbežan, posebno nakon brzog okončanja borbi na zapadnom frontu

[namenski]

Ma bre budalastine: kada se prica o tom izmisljenom napadu Sovjeta na Nemacku, pa bas 1942. barata se - i sam si gore naveo - brojkama sovjetske proizvodnje dostignute tek u ratnim uslovima i po cenu neverovatnih napora kakve cak ni Staljin ne bi uspeo da protera u mirnodopsko vreme, pogotovo ne u tako kratkom roku.

Pise se svasta, doduse, i tacno je da su u CCCP znali da je sukob sa Nemackom neizbezan, uostalom oni su, dok su imali imalo nade, bili vodeci u pozivanju ostalih da se suprotstave nadiranju fasizma i porastu nemacke moci, ali je takodje tacno i nesporno da nisu bili idioti kada je u pitanju rat sa Nemackom pa jos i napad na nju.

Uprosceno, hocu da kazem, da se ni - cak i da su modernizovali vojsku - ne bi u to upustali bez obezbedjenja saveznika: u situaciji u kojoj oni napadaju, to bi bilo malo teze. Britanija bi im bila, verovatno ziher, ali Amerika sigurno - sa ili bez Japana - sigurno ne, a pitanje je sta bi se sve dogadjalo ili moglo da dogodi bez Amerike.

Prica dovde mozda jos i ima smisla, posle toga smo na terenu gole hipotetike i - bojim se - revizije.

 

Na terenu cinjenica ima jos nesto, mozda bitno: sovjetska doktrina, a o njoj se danas zna, nije predvidjala nikakav napadacki rat.

Predvidjala je docek neprijatelja na granici i - doslovno - prenosenje borbi na njegovu teritoriju snaznim udarima nepobedive PKKA, sve do unistenja.

Ideoloski, staljinisticka linija koja je pobedila jos anuliranjem^tm Trockog drzala se teorije o 'socijalizmu u jednoj zemlji' i nije imala nikakvih iluzija o spremnosti zapadnih masa da se podignu na revoluciju samim dolaskom Crvene armije, obaska sto 1941. ili 1942. nikakva gvozdena zavesa na Kanalu nije na pamet padala - ona je dete post-WW2 sveta.

 

Paradoksalno je da je CCCP posle WW2 prakticno gurnut od strane Zapada u nefer^tm postupanje sa zemljama koje je oslobodio od Nemaca: ne znam kako je iko mogao da ocekuje da Staljinov CCCP tamo dopusti cvetanje demokratije i slobodan protok ljudi i ideja u kome bi mu se atomskom bombom naoruzani Zapad primakao blize nego sto je to bila nacisticka Nemacka.

Prave borbe izmedju Nemacke Zapada i navodna post-WW2 agresivnost Sovjetskog Saveza imale su tek da dodju, ali daleko od Evrope: u svetu prepunom kolonija ciji narodi jedva cekaju da se ostvare obecanja oslobode kolonijalne vlasti i koji ce u toj borbi da se uteknu onome ko ih bude pomagao u tome, podrazumevajuci i da se ta pomoc daje iz interesa.

Ali - pomoc u dekolonizaciji, gle cuda - nije dolazila sa Zapada koji je bukvalno izmislio crvenu opasnost koja preti od zemlje koja je u upravo zavrsenom ratu izgubila 20+ miliona ljudi i bila razrusena u tolikoj meri da se to moze da poredi sa sasvim pristojnim atomskim bombardovanjem.

I koju je Zapad, takvu, gurnuo u trku u naoruzanju koja je - a to su majstori itekako dobro znali - morala da kosta sovjetskog gradjanina i stana i auta i garderobe i demokratskih sloboda u krajnjoj liniji.

Pa sad ti vidi: takav kakav je bio, taj isti CCCP je izmamuzao Zapad do te mere da je tehnoloski dobrano isprednjacio sve do u 60-te.

A uz njegovu pomoc pale su i po neke batine, od Koreje do Vijetnama, obaska sto se i sam sistem pokazao ne bas neprivlacnim za covecanstvo: pobedio je i u jednoj Kini, oteravsi Zapad i zapadni uticaj na metli.

[apostata]

4 hours ago, gone fishing said:

meh, da nije hitler napao prvi staljin bi njega već koliko naredne godine

- već je počela proizvodnja t-34 koji je u svemu bio superioran u odnosu na pz IV i pz III koji su bili smrt za zastarele ruske bt-2 i bt 7, t -46 itd lake tenkove koji su činili 90% ukupnog broja, zamisil šta bi švabe radile da su umesto 13k tih tenkova na istočnim granicama rajha videli 13k t-34 u leto 42 čiji prednji oklop mogu da probiju samo protiv-avionski topovi, rat u evropi bi bio gotov do kraja godine a gvozdena zavesa bi se spustila na lamanšu

 

- na kraju ko voli ratne filmove može pogledati, ako već nije ruski film tvrđava brest iz 2010

 

 

Nakon što su zarobili njemačku tehniku pod Moskvom Sovjeti su napravili ispitivanja - rezultat ih je užasnuo.
Njemački protutenkovski top PaK.38 - 50 mm sa pancirnom granatom oklop T-34 probija ispod 1.500m (na 1300m garantovano), a KV-1 ispod 700m (na 400m garantovano). Podkalibarnom PaK.38 T-34 probija na 1300m (garantovano na 700m), KV-1 na 740m (garantovano na 470m).
Slabiji njemački protutenkovski top PaK.36 - 38 mm sa pancirnom granatom oklop T-34 probija ispod 700m (na 500m garantovano). Podkalibarnom PaK.36 T-34 probija na 200m (garantovano na 150m), a KV-1 od 120m i niže.

Edited June 22, 2018 by apostata

[djeneralche]

Sta znaci ovo podmetanje "Evropa je opet dosla u posetu".

[namenski]

Radilo se o ratu koji tesko da ce ikada moci da bude opisan, dal' istorijski, dal' umetnicki, svejedno, a na Zapadu - sva moderna politika na stranu - tesko da ce ikad biti i shvacen, jebes one odvratne analize i rekonstrukcije koje se vrte po TV kanalima.

Rat u koji je 1 velika i civilizovana evropska drzava usla toliko do u pojedinosti pripremljena da je bila spremljena i specijalna naredba, Kommissarbefehl, u kojoj je vrhovna komanda vojske, one iste koja nije bila ni malo nacisticka, nego je samo postovala zakletvu i volela Nemacku, a ne nacisticke Partije, propisala da se svi uhvaceni politicki komesari imaju streljati na licu mesta i bez ikakvog cinculiranja.

 

Pukovski komesar, zarobljen i koji samo sto nije.

Interesantno da ogromna vecina ovih ljudi u masovnim zarobljavanjima u leto 1941. godine nije skidala oznake ili bacala bluze sa karakteristicnim oznakama, rombovima.

Nije, naravno, falilo ni takozvanih antikomunista:

Spremnih da dojave, prijave, pokazu...

 

 

A sto se gvozdjurije tice, i ovako i onako: Nemci priznaju da su ih, na primer, u artiljerijskim orudjima Sovjeti sili i tehnoloski i takticki, sto se tenkova tice, ta prica nema kraja, a rat na Istoku je od samog pocetka pokazao da nema fikseva.

Pa tako, nacelnik OKH, dakle glavni nemacki kopneni vojnik, u svom dnevniku negde 3 ili 4 dana rata unosi napomenu da su se na jugu pojavili do tada nepoznati sovjetski tenkovi teski (!) 100 tona.

Radilo se o nekoliko KV-1 teskih tenkova kojih je bilo i na drugim mestima, ali je tih prvih dana postojala jedna bitna razlika: tamo gde su se jedinice snasle, bile umesno vodjene, Sovjeti su i napredovali u skladu sa naredjenjima i doktrinom koja je oficirima usadjivana u glavu godinama, dakle - napadati po svaku cenu.

Saznalo se, na nemackoj strani i nesto drugo, sa sve zalbama na varvarstvo divljaka sa Istoka: da ovo nece da bude rat kao drugde po Evropi, pa su se tako Nemci zalili da se Sovjeti bore do poslednjeg, da cak imaju obicaj da se u bezizlaznoj situaciji naprave mrtvi i puste Nemce da pridju, da fingiraju predaju pa zapucaju po onima koji dodju da ih zarobe, i ako znaju da su time sebi potpisali smrtnu kaznu...

 

Knjiga jos uvek nema, barem ne pravih: ovaj rat verovatno prevazilazi umetnost, tek - na stranu socrealisticka zica sovjetske literature - ima jedna knjiga koju vredi procitati:

 

Simonov, Zivi i mrtvi, verovatno intelektualno najposteniji, i ako oficirski, prikaz prvih dana rata.

Simonov je, iako priznati staljinista u sovjetskom smislu reci, dobacio do atmosfere junskih dana 1941. godine.

 

Quote

– Не даст винтовки – сам достану, – сказал он Синцову, и Синцов понял, что тут нашла коса на камень. – Поезжай, только штурмана в госпиталь доставь по-хорошему.
Танкист промолчал. Когда Синцов сел в кабину, они продолжали молча стоять рядом, танкист и летчик: один – большой, высокий, другой – маленький, коренастый, оба упрямые, злые, раздосадованные неудачами и готовые снова драться.
– А как ваша фамилия, товарищ капитан? – уже из кабины спросил Синцов, впервые за все время вспомнив о газете.
– Фамилия? Жаловаться, что ли, на меня хочешь? Зря! На моей фамилии вся Россия держится. Иванов. Запиши. Или так запомнишь?

 

Obaska neprevazidjena:

 

[čekmeže]

5 hours ago, namenski said:

 

Interesantno da ogromna vecina ovih ljudi u masovnim zarobljavanjima u leto 1941. godine nije skidala oznake ili bacala bluze sa karakteristicnim oznakama, rombovima.

 

Nadljudi? Možda tad još nisu čuli za befel? Čitao sam da je uglavnom bilo suprotno što je i ljudski očekivati, ali što kažeš još dobra knjiga nije napisana.

[namenski]

2 minutes ago, čekmeže said:

Čitao sam da je uglavnom bilo suprotno

Zavisi koga si citao

 

Sama cinjenica da je nemacka propaganda onoliko insistirala na ulozi komesara koji ispred sebe teraju divlje horde, govori ipak u prilog tvrdnji o preteznom neskidanju; ostalom, nikakva lakirovka nije potrebna, Vlasov je zarobljen leta 1942. i to posto se nasao u nemackom obrucu - izdan kao crveni general od strane lokalnog seljaka - do kraja rata sakupio je cini mi se bese skoro 800,000 dobrovoljaca.

Takozvani zapadni izvori podvlace antikomunizam istih sa sve mrznjom prema Staljinu, neki drugi daju sasvim drugaciju sliku.

Sliku logora pod vedrim nebom u kome sovjetski zarobljenici danima umiru od gladi, sliku nemacke vojnicke kuhinje dovedene pred kapiju logora i iz koje se pusi i mirise jelo koje se deli onima koji se pridruze Vlasovu...

Cak i notorno sistemu nenaklonjeni Solzenjicin priznaje da je ova druga opcija bila pretezna, a uloga koju Vlasovci odigrali na kraju rata u Cehoslovackoj, narocito prilikom oslobodjenja Praga govori tome u prilog.

 

Stvar je u tome sto su brojke, razmere, istocnog bijenja neshvatljive, evo jedne statistike, onako random, koja donekle ima veze sa stanjem morala u PKKA i CCCP u leto i jesen 1941: do 10. oktobra 1941, kako sledi iz izvestaja komesara 3. ranga C. R. Milstajna (Мильштейн) licno narodnom komesaru unutrasnjih poslova Lavrentiju Beriji, operativni zaprecni odredi specijalnih odeljenja pri armiji i jedinice NKVD su zadrzale 657,364 vojnika i oficira. Posle provere uhapseno je 27,878 ljudi, od toga spijuna 1,505, diverzanata 308, kukavica i panicara 2,621, dezertera 8.772, osoba koje su sirile vesti i informacije (sovjetska terminologija koristi izraz provokativne glasine) koje nisu u skladu sa zvanicnim izvestajima 3,987.
Od tog broja streljan je 10,201 covek, od toga pred strojem (biti oprezan sa upotrebom izraza javno) 3,321 covek. 
Ostatak, 632,486 ljudi (oko 96%) upucen je na front.

 

 

[namenski]

 

 

 

[namenski]

On 22.6.2018. at 17:58, djeneralche said:

Sta znaci ovo podmetanje "Evropa je opet dosla u posetu".

Nista, onako iz iskustva^tm

A zasto pitas?

 

Inace, na danasnji dan, 24. juna 1812. Evropa je ponovo posla u goste:

 

 

I sve se ponavljalo: evropski koridor ratova, magistrala Pariz - Berlin - Varsava - Vilno - Smolensk - Moskva je opet dozivela saobracajni kolaps, opet su se neki fini cudili kako to da nema plemenitih poljskih pani za koje ne vazi onaj  Nie pozwalam! kada su u pitanju francuski oficiri kojima su galancija i duh^tm urodjeni, kako nema kamara nemackih i austrijskih princeza, sa po nekom cesarskom kceri tutnutom u imperatorski krevet uprkos niskom poreklu samozvanog ...

Kako nema svecanih doceka ispred gradova koji se predaju, kako divljaci sa Istoka, 1 Orci takoreci, mogu da pale i unistavaju sve kuda pobedonosni i velikodusni osvajac treba da prodje, kako im samo nije zao...

Sve na stranu, 1812. Napoleon nije bio ono sto je bio, ali se duh Revolucije u tragovima jos uvek skrivao u kolonama koje su tog jutra pocele da prelaze Njemen, ali tesko da je mogao ista da uradi smotan u mesavini vojski koje su se, silom ili milom, pridruzile Napoleonu.

Francuzi

Takozvano Varsavsko vojvodstvo

Takozvana Kraljevina Italija

Napuljska kraljevina

Takozvana Rajnska konfederacija sa sve raznim Badenima, Vestfalijama, Saksonijama, Bavarskama

Poprilicno i od Spanije

Sa sve saveznicima poput Pruske i Austrijei raznih skandinavskih kombinacija...

 

Cak i zakrzljali duh Revolucije je mogao, kako je s vremena na vreme padalo na pamet i Napoleonu, da pobudi milione skoro pa robova, da ih demokratizuje^tm do te mere da malo pripomognu osvajacu: mozda je i mogao, ali je pobeda ciftinstva, kapitalizam koji je poceo da se razmahuje, uplasio te vise nego opasne mogucnosti.

Plasila se i druga, ruska strana, ruska takozvana elita tacnije: cudno, uprkos tome, kmetovi su bez greske i oklevanja tacno znali sta im je ciniti i ko im je neprijatelj i prihvatili su se posla sa zdravom i nemilosrdnom seljackom mrznjom, toliko jakom da cak i u Petrogradu nisu imali dileme sta bi se dogodilo da je elita^tm slucajno odlucila da se miri sa Napoleonom i zaigra na nekom od dvorskih balova.

Istorija se, kazu, ponavlja: i Nemcima je, sto i nesto godina posle, palo na pamet da ce Orci mozda oberucke docekati oslobodioce kojima je - izmedju ostalih blagodeti koje donosi oslobodjenje - obecano i ukidanje kolhoza.

I Nemci su u roku od odmah shvatili da i kolhozi - takvi kakvi su - mogu da posluze, bas kao sto je i Napoleon brzo digao ruke od proklamacija o oslobodjenju kmetova, koji - ispostavilo se - imaju neke druge, svoje prioritete od kojih je najprioritetniji da se sa'rani sto vise oslobodilaca.

Ekskurzija je trajala nesto vise od 5 meseci, nekoliko stotina hiljada ljudi je polozilo svoje kosti duz tog dela koridora ratova, da bi se od sve silne vojske vratili u Evropu samo beznacajni ostaci na celu sa Imperatorom koji je - iz drzavnih razloga - silno isprednjacio, i da bi Rusija, suprotno savetima nekih znacajnih Rusa, krenula za njim optuzivana do danas za evropsko zandarstvo, reakciju i svaku drugu vrstu totalitarizma^tm, a Evropa uredno zaboravila ko je, uprkos svim tim optuzbama - iskrvario gace ne bi li korzikansko cudoviste konacno bilo savladano.

I tako, danas su vise na ceni pruske kraljice-Amazonke koje trckaraju okolo ne bi li podigle posustali pruski duh koji se nadobijao onoliko batina od pomenutog cudovista, nego neki tamo ljudi sa cudnim, tesko izgovorljivim imenima, poput i primera radi Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов...

Edited June 24, 2018 by namenski

[djeneralche]

A sta su narodi iz Sibira za Ruse nego orci.