Fudbalska kupusara

[Meazza]

1 hour ago, kralj said:

Sve što valja išlo je u Italiju ako se izuzmu pravi Galaktikosi. 

 

 

Na ovakvo potcenjivanje ostalih liga mislim. Bilo je mnogo, mnogo, mnogo ne samo odlicnih vec i velikih igraca koji nisu tada zavrsili u Italiji.

[kralj]

Pa dobro, sad to treba videti šta su velila imena, ali koncentracija najboljih igrača je tada bila najizraženija u istoriji, u korist serie a naravno. Španske klubove su naročito pustošili, osim Reala. Mada ni ta Realova imena nisu za potcenjovanje. Mijat je još bio vrhunski, Redondo igračina, Sedorf je tek posle doživeo pik karijere, al bio je respektabilan igrač.

Primera radi, El Burito pokida Svetsko u Francuskoj, kupi ga Samp od Valensije i odmah ispadne iz lige.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[Meazza]

Ma ne slazem se uopste, evropski fudbal je bio mnogo izjednaceniji, daleko od toga da je Serie A bila neka nedodirljiva NBA. Pa gledaj samo Spaniju bez Reala koji je naravno buo prepun zvezda. Superstar Rivaldo, Djalminja, Denilson u Betisu, Pauleta, Makaj, Ajala, Aimar, Bebeto, skoro cela reprezentacija Holandije u Barseloni, gomila odlicnih Spanaca kao sto su Valeron, Gvardiola, Tristan, Kanjizares, Gerero... Tad je Primera bila sve suprotno od ove Skotske lige u koju se pretvorila, pored Galaktikosa i Van Galove Barse titule su osvajali Depor, Atletiko, Valensija...

Edited January 27, 2020 by Meazza

[kralj]

Okej je da se ne slažemo. 

Nisam ja od Kalča pravio NBA, nit je kvalitet fudbala u tom trenutku bio nešto superioran, svakako ne u odnosu na danas. Koncentracija kvaliteta je drugačije mapirana i favorizovala je Italiju u odnosu na ostale, pre svega ekonomski, a i sportski motivi su bili dodatno izraženi pošto su slabe epizode mnogih zvezda, od kalča stvorile neku vrstu mitologije.

Eto i ta holandska Barsa, uz sve zendene i rajzingere kao bez pogovora najveću holandsku zvezdu imala je Klajverta, koji je tu pobegao iz Milana da revitalizuje karijeru. Među ostalima koje si pobrojao ima meni veoma dragih igrača, ali oni bi se u sedam sestara borili za mesto u timu, osim Rivalda, koji ako se ne varam 2001. prešao u Milan u 30. godini.

Kanjizares? Pa koji su bili golmani u italijanskim klubovima? a Bebeto je bio već uveliko bio pokojni. Ajala je isto došao kad je izgubio mesto u Milanu, Makaja sam obožavao, ali jbg, imala je Italija 10 boljih napadača. Morao si imati neku ludačku sezonu poput Vierija, Ronalda, Klaudija Lopeza, Mendijete... 

 

 

 

 

Edited January 27, 2020 by kralj

[Meazza]

Ne slazem se ni sa jednom recenicom

[SNARC]

 

Kad smo vec u temi..

 

[Meazza]

Mojoj tezi u prilog govore dometi timova kao sto su Valensija i Deportivo u Ligi Sampiona. Klajvert pobegao iz Italije. Decko je imao 22 godine kad je otisao iz Milana, a pre Italije je dao pobednicki gol u finalu LS istom tom Milanu. Sta su uradili Kristijano Ronaldo, Zidan, Maradona do svoje 22 godine? U Barseloni je postao svetska zvezda i sazreo kao igrac, postao maltene glavni igrac jedne od najjacih reprezentacija tog vremena. Tom logikom ni Anri i Bergkamp ne bi mogli da igraju u Italiji pa su pobegli u Englesku.

 

[Glass Joe]

Od Hejsela do Bosmana italijanska liga je bila bez konkurencije najjaca, jedini kontenderi su im bili Krojfova Barsa i Tapijev Olimpik

[Meazza]

To 

37 minutes ago, Glass Joe said:

Od Hejsela do Bosmana italijanska liga je bila bez konkurencije najjaca, jedini kontenderi su im bili Krojfova Barsa i Tapijev Olimpik

 

Od Hejsela do Bosmana i jeste vrhunac ITA fudbala i lige, ja to stalno pricam.

[kralj]

1 hour ago, Meazza said:

Mojoj tezi u prilog govore dometi timova kao sto su Valensija i Deportivo u Ligi Sampiona. Klajvert pobegao iz Italije. Decko je imao 22 godine kad je otisao iz Milana, a pre Italije je dao pobednicki gol u finalu LS istom tom Milanu. Sta su uradili Kristijano Ronaldo, Zidan, Maradona do svoje 22 godine? U Barseloni je postao svetska zvezda i sazreo kao igrac, postao maltene glavni igrac jedne od najjacih reprezentacija tog vremena. Tom logikom ni Anri i Bergkamp ne bi mogli da igraju u Italiji pa su pobegli u Englesku.

 

 

Pa sad, sva trojica su došli kao zvučna imena, pa nisu zadovoljili. Klajvert je u Milan došao kao novi Van Basten, značajno više ishajpovan od Vee, Savićevića...

Odigrao je užasnu sezonu, a klub imao verovatno najgoru godinu u modernom fudbalu (uključujući i ove sad). U Derbijima su bili bukvalno ponižavani. Sledeće godine je došao Birof sa Zakeronijem i uzeše titulu. Kao i Anriju i Berkampu (kod ove dvojice je to i očiglednije), način igre mu nije odgovarao, a sva trojica su svakako odlazili svesni da prave korak nazad u karijeri.

Odlasci u Englesku su inače bili popularni u to vreme i po pravilu su to bili ili veterani (Vijali, Ravaneli, Lombardo, Kaziragi, donekle Zola), ili igrači koji nisu uspeli da se afirmišu  (Eranio, Di Kanio, Di Mateo, Karbone).

 

[Facundo Orellana]

Dovoljno je baciti pogled na period 1989-1999, odnosno period do početka LŠ sa 32 tima. Italijanski klupski fudbal je tada bio najuspešniji. U tih 10 sezona je dovoljno baciti pogled na osvojene evropske kupove. Milan 2 puta prvak Evrope, igrao je tri finala. Svakako najbolja evropska ekipa početkom 90-ih. Juve jedna titula prvaka Evrope, tri uzastopna finala, i još dva Kupa Uefa. Inter je osvojio tri Kupa Uefa, Parma dva, plus još KPK. Lacio i Sampdoria su osvojili KPK. Tuga je pogledati danas Italijane u odnosu na tadašnje utakmice. Roma-Lacio mi je juče bilo nestvarno loša utakmica u odnosu na ono, što je ta liga pružala pre dve decenije. Nikada neću zaboraviti titulu Lacija u blatu Peruđe, i onaj Interov brodolom u poslednja tri kola 2002. godine. Španci su tada imali sličnu ligašku deceniju ovoj. Barsa dominantnija od Reala, i jedna senzacionalna titula Atletika. Od 1999. Valensija ulazi u evropski vrh, Depor konačno uzima titulu, liga postaje izuzetno uzbudljiva u takmičarskom smislu, a Španci postaju veoma uspešni sa četiri konkurentna kluba u Evropi u narednih pet godina. Posle im liga ponovo postaje Škotska/Srbija, mada su surovo dominirali evropskim takmičenjima u ovoj deceniji do prošle sezone. Premier Liga je nekako obeležila period 2004-2012. Svake godine, izuzev 2010., je neka ekipa bila u finalu LŠ. Abramovičevi milioni, lepršavi Arsenal, probuđeni Liverpul i Fergi koji nije dao da ga ostali satru. Nekako je taj engleski period malo poništila Barsa, a završio se onom zakasnelom titulom Čelzija.

Edited January 27, 2020 by Facundo Orellana

[Meazza]

9 hours ago, kralj said:

 

Pa sad, sva trojica su došli kao zvučna imena, pa nisu zadovoljili. Klajvert je u Milan došao kao novi Van Basten, značajno više ishajpovan od Vee, Savićevića...

Odigrao je užasnu sezonu, a klub imao verovatno najgoru godinu u modernom fudbalu (uključujući i ove sad). U Derbijima su bili bukvalno ponižavani. Sledeće godine je došao Birof sa Zakeronijem i uzeše titulu. Kao i Anriju i Berkampu (kod ove dvojice je to i očiglednije), način igre mu nije odgovarao, a sva trojica su svakako odlazili svesni da prave korak nazad u karijeri.

Odlasci u Englesku su inače bili popularni u to vreme i po pravilu su to bili ili veterani (Vijali, Ravaneli, Lombardo, Kaziragi, donekle Zola), ili igrači koji nisu uspeli da se afirmišu  (Eranio, Di Kanio, Di Mateo, Karbone).

 

 

Ne secas se bas najbolje. Milan je imao uzasne sezone od 1996, nije sigurno kriv 21-godisnji Klajvert, stavise najmanje je on kriv. Tim je prosto bio raspad, sezonu pre njega su zavrsili jedanaesti na tabeli tako da nisi u pravu za najgoru godinu. Sto se tice Engleske, da, ona tek kasnije postaje ozbiljan faktor, sigurno ne pre SP u Francuskoj ili tu negde. Od tog SP u Spaniji se igra bolji fudbal nego u Italiji i timovi im daleko bolje prolaze u LS. To nije jedna sezona nego nekih pet sezona spanske dominacije. Cak ih i Englezi sustizu.

 

Ono sa cim se ne slazem: ne bi Denilson i drugi igraci koje sam nabrojao mogao da igra u prvoj postavi sedam sestara. Ti zaboravljas da je u svakoj sezoni prvi tim vecine tih ekipa imao i neke vrlo osrednje, pa i mediokritetske igrace. Nista ne moze da se poredi sa dominacijom spanskih timova u ovoj deceniji, nikad jedna liga nije bila toliko ispred drugih po uspesima, pa ni Serie A. Uzmi bilo koju statistiku.

[Meazza]

Ima tu jos nesto, u Italiji kasnih devedesetih fudbal je bio dekadentan i takticki rigidan, kreativni igraci su se gusili od strane trenera. Znaci nije samo do igraca kojima ne odgovara igra. Plus kriterijum sudjenja je uvek stitio onog ko bije. Ko zna da li bi se Mesi snasao u takvim uslovima gde mu trener ne daje slobodu igre a lema ga svaki debil iz Lecea. To sto se Anri nije snasao i sto ga je tek Venger stavio na pravu poziciju ne znaci da nije veliki igrac.

Edited January 28, 2020 by Meazza

[kralj]

54 minutes ago, Meazza said:

 

Ne secas se bas najbolje. Milan je imao uzasne sezone od 1996, nije sigurno kriv 21-godisnji Klajvert, stavise najmanje je on kriv. Tim je prosto bio raspad, sezonu pre njega su zavrsili jedanaesti na tabeli tako da nisi u pravu za najgoru godinu. Sto se tice Engleske, da, ona tek kasnije postaje ozbiljan faktor, sigurno ne pre SP u Francuskoj ili tu negde. Od tog SP u Spaniji se igra bolji fudbal nego u Italiji i timovi im daleko bolje prolaze u LS. To nije jedna sezona nego nekih pet sezona spanske dominacije. Cak ih i Englezi sustizu.

 

Ono sa cim se ne slazem: ne bi Denilson i drugi igraci koje sam nabrojao mogao da igra u prvoj postavi sedam sestara. Ti zaboravljas da je u svakoj sezoni prvi tim vecine tih ekipa imao i neke vrlo osrednje, pa i mediokritetske igrace. Nista ne moze da se poredi sa dominacijom spanskih timova u ovoj deceniji, nikad jedna liga nije bila toliko ispred drugih po uspesima, pa ni Serie A. Uzmi bilo koju statistiku.

Dobro bili su 10.

 

Ta sezona je najavljena kao renesansa, dovedeni su Klajvert, Leonardo, Ba, Cige, vraćen je Kapelo, nije se igrala Evropa, pa su sve bacili na titulu.

Klajvert je došao Bosmanom i spekulisalo se, postao najplaćeniji igrač Evrope. 

U svakom slučaju dao je 5-6 golova u sezoni. (Evo proverio, 28u/6g). Da ne ulazimo sad detaljnije u uzroke, igrao je očajno i nema te analize najvećih promašaja u kojoj on, Anri i Lentini neće biti u prva 5.

Zato mi je naročito interesantno da uporno pominješ Denilsona, kome je cela klupska karijera bila u rasulu od kako je postao najveći transfer sveta.

Bukvalno Betis nije mogao da ga se otarasi, bilo je pritisaka da treba da sedi na klupi, ispadali su iz lige, na kraju su i proigrali kad ga je Sera Ferer sveo da ulazi sa klupe.

 

Sa ovim sledećim postom se potpuno slažem. Mislim, ispada da idealizujem, verovatno da bi npr. Basler mogao da igra u Fiorentini, Gigs u Interu, Andi Kol u Romi, ali pitanje je koliko bi se snašli. Baš zbog taktičkih razloga i batina koje su dobijali Toti, Nedved i ostali, Italijani su imali mnogo više poverenja u igrače koji su se kod njih dokazali. Bezbroj transfera je bilo na relaciji najvećih rivala, a budi siguran da bi Juve doveo Denilsona da je hteo (jbg, hteli su Nedveda i Davidsa). Igrači odbrane su posebna priča.

 

Da sumiram, nije sporno da ćemo pronaći igrače koji bi učinili Seriju A boljom (premda ne nužno i ne spektakularno boljom), period 7 sorela se ističe kao nacionalni šampionat koji je (po meni) nesumnjivo bilo najteže osvojiti, teže i nego CL, imao je među samim klubovima veći status i prioritet u odnosu na Evropu i to je jedini razlog što u Evropi nisu još više dominirali.

 

[Ravanelli]

2 hours ago, Meazza said:

Ima tu jos nesto, u Italiji kasnih devedesetih fudbal je bio dekadentan i takticki rigidan, kreativni igraci su se gusili od strane trenera. Znaci nije samo do igraca kojima ne odgovara igra. Plus kriterijum sudjenja je uvek stitio onog ko bije. Ko zna da li bi se Mesi snasao u takvim uslovima gde mu trener ne daje slobodu igre a lema ga svaki debil iz Lecea. To sto se Anri nije snasao i sto ga je tek Venger stavio na pravu poziciju ne znaci da nije veliki igrac.

 

+1 uz dekadentan, dodao bih i mozda destruktivan

Nesto posle toga sam i prestao da pratim calcio. Meni beda sto je Pirlo ostao u Italiji

Edited January 28, 2020 by Ravanelli