Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Frank Pembleton]

Meni je inače generalno potpuni fenomen kako tu "staru ekipu" niko ne proziva za sva sranja...

Izgubili su izbore i vlast i to je to...

Meni ipak neverovatno... A možda se i varam...

 

 

poslato sa WC šolje by BVK

[vememah]

Bivši ministar energetike i lider Sirizine frakcije Leva platforma Lafazanis upravo na pres-konferenciji objavljuje pravljenje nezavisnog poslaničkog kluba Narodno jedinstvo (Laiki enotita) sa 25 poslanika (reference radi, Siriza je na izborima osvojila 149, a na poslednjem glasanju o 3. bailoutu pre nedelju dana 32 Sirizina poslanika bila su protiv, 11 uzdržano i 1 odsutan).

 

Među članovima Lafazanisovog poslaničkog kluba nisu predsednica skupštine Zoi Konstantopulu ni bivši ministar finansija Janis Varufakis.

 

 

Novi poslanički klub je treći po veličini, iza Nove demokratije (76), a ispred neofašističke Zlatne zore (17) i Potamija (takođe 17), tako da mogu dobiti mandat za trodnevni pokušaj pravljenja nove vlade nakon što ga šef Nove demokratije Meimarakis vrati nakon neuspeha, pošto ga predsednik nudi trima najvećim opozicionim poslaničkim grupama.

Edited August 21, 2015 by vememah

[dragance]

Znači njima je cilj da što više oduže "konsultacije" gde niko ne može da napravi većinu? Ne razumem koju korist od toga imaju, zašto ne osnuju stranku odmah i izađu iz Sirize? A da, zato što ipak vole fotelju i stvaraju sebi poziciju pred izbore da bi se lakše vratili.

 

Svi su oni isti, u svakoj zemlji.

[Meazza]

Svi su oni isti, u svakoj zemlji.

 

"You mean they actually vote for the lizards?"

"Oh yes," said Ford with a shrug, "of course."

"But," said Arthur, going for the big one again, "why?"

"Because if they didn't vote for a lizard," said Ford, "the wrong lizard might get in. Got any gin?"

[vememah]

Znači njima je cilj da što više oduže "konsultacije" gde niko ne može da napravi većinu?

 

To je svakako cilj Nove demokratije (ND), nisam video da su se ostali izjašnjavali, možda će vratiti mandat istog trena kad im ga predsednik poveri. ND će prema najavama iskoristiti za otezanje sva 3 dana koliko imaju na raspolaganju.

 

Ne razumem koju korist od toga imaju, zašto ne osnuju stranku odmah i izađu iz Sirize?

Osniva se i stranka. Cilj će joj biti uredan izlazak iz Evrozone.

 

Lafazanis declares new party's goals to cancel bailout, write down debt

 

Addressing his new breakaway party Popular Unity, Panagiotis Lafazanis on Friday declared that the new movement would offer a "realistic, alternative to the memorandum," and said its key goals would be to cancel the memorandums and write down Greece's debt, adding that any euro exit would be "orderly."

 

"We will become a major and decisive political force," he said, adding that the grouping of 25 MPs "will try to express the spirit and substance of the 62 percent who voted no to austerity," referring to last month's referendum on austerity measures proposed by Greece's creditors.

 

"The 'no' of the referendum will not be an 'orphan' in these elections," Lafazanis told MPs and reporters in Parliament.

 

He said the decision by Prime Minister Alexis Tsipras to call snap elections in the summer "does not portend good things" and suggested that the premier had tried to catch Greeks off guard.

 

"If it is necessary for us to cancel the memorandum, we will follow the course of exiting the euro," Lafazanis said, adding that any exit would be "orderly."

 

http://www.ekathimerini.com/200790/article/ekathimerini/news/lafazanis-declares-new-partys-goals-to-cancel-bailout-write-down-debt

Edited August 21, 2015 by vememah

[dragance]

Ok, to već zvuči ozbiljnije, ali ne mogu da shvatim kako misle da realizuju plan sve i da pobede na izborima.

[hazard]

Pomoći će im Šojble jako rado

[dragance]

Šojble bi im rado pomogao da izadju iz evro zone, ali kako bi to Grci "write down debt"? Pa ovi bi im drmnuli sankcije veće nego što su Slobi, a novac ne bi mogli da posude ni kod taksiste zelenaša sa buvljaka.

[MancMellow]

Šojble bi im rado pomogao da izadju iz evro zone, ali kako bi to Grci "write down debt"? Pa ovi bi im drmnuli sankcije veće nego što su Slobi, a novac ne bi mogli da posude ni kod taksiste zelenaša sa buvljaka.

 

naprotiv, Šojble je voljan da im plati dobre pare da izađu iz evrozone. Kao i da odobri write-off dela duga

[Budja]

Pa Cipras moze da izadje pred birace zapravo sa skroz koherentnom pricom:

 

1. Mi smo pokusali da uradimo ono za sta smo dobili mandat. To ste svi videli. Mi smo pokusali da ublazimo ili ukinemo mere stednje, ali, mi nismo trazili niti dobili mandat od biraca da izlazimo iz evrozone.

 

2. Borili smo se do kraja, ali ste videli kako smo bili tretirani od strane kreditora. Ni nasa izborna pobeda i jak izborni mandat, niti jako "ne" na referendumu nije uspelo da promeni misljenje trojke. Ponavljam, opet, na referendumu nismo ni trazili niti dobili mandat za izlazak iz evrozone, vec za dalje pregovore.

 

3. Medjutim, i pored sveg naseg truda, doterali smo bili uza zid i izmedju izbora da ili prihvatimo uslove kreditora, ili da izadjemo, prilicno nekontrolisano i haoticno, iz evrozone. Odlucili smo se za ovo prvo jer, pod jedan, smatramo da vecina Grka definitivno ne zeli izlaz iz evrozone, a drugo, zato sto smo zakljucili da bi to bilo gore po zemlju. Videli ste kako je izgledalo par nedelja kada su banke bile zatvorene.

 

4. Pokusali smo sta smo mogli sa stranim faktorom da uradimo. Nismo uspeli mnogo. Ipak, dobili smo javno priznanje da je grcki dug ipak neodrziv, i velike izglede da ce se restrukturirati u bliskoj buducnosti. Eksterna situacija je nasledjena i nismo uspeli da je promenimo, ona je sada datost. Zbog datuma kada smo dosli na vlast, bili smo primorani da se samo time bavimo. Cak su i kreditori insistirali na tome, govorili da su jednostrani interni potezi kraj mogucnosti dogovora. To je sto je, sto se toga tice. Mi sada moramo da reformisemo Grcku, da je promenimo, kako nam se ovako nesto nikada ne bi desilo. Da li zelite povratak na vlast ND i Pasoka, starih faca koje su nas i dovele do ove katastrofe? Koje su nas vodile kroz prve godine stednje, bez ikakvih izgleda za izlazak iz krize? Oni ne mogu da poprave stanje stvari, jer ne znaju...ne mogu da reformisu jer nije u njihovim licnim interesima. Samo mi to mozemo, i naravno samo cemo mi to raditi tako da pazimo na najugrozenije i najsiromasnije u drustvu, bla bla bla.

 

 

 

Meni se cini da ovakva prica ima prodju bar kod relativne vecine grckih biraca, na kec.

 

Pa to je prica da je drugi kriv.

Koherentna nije jer ne odgovara na pitanje da li je situacija gora nego ranije i da li je politika Sirize u pregovorima bila pametna.

To je prica o zlom zapadau i kapitulaciji i jaci tlaci.

 

Referendum nije bio protiv evrozone, ali je bio protiv sporazuma: dakle, da, Vlada jeste prekrsila mandat gradjana na referendumu. Onda je pitanje, ako necete do kraja sta se kurcili?

 

Sto se unutrasnjih reformi tice, vratimo se na ono sto je Beowl pisao par meseci unazada: Bailout bitku je sama Siriza izabrala, nije tacno da joj je nametnuta. Zavrsili su sa gorim sporazumom i nula reformi u medjuvremenu. Svakako bi bilo pametnije da su isli obrnuto.

 

 

 

Zapravo, i ND/Potami i Leva Platforma imaju mnogo koherentniju pricu. No, kako smo videli naravno da ce ambivalencija i konfuzija koja izrazava i vecinsko stanje svesti, kako kod Grka tako i kod Srba pobediti. Tu za logiku mesta nema. 

 

I da se vratimo na temu od pre izbora. Da li ce izvesni landslide Sirize potvrditi povratak ideologije u politiku ili ponovo oznaciti njen kraj?

[dragance]

Biće isto, siguran sam. Obecavaju sve, ali posle dolazi "morali smo, videli ste kako smo se junački borili", i ispadne potpuno isto kao i da je desnica na vlasti. Cirkus.

[Budja]

Revolucija, bato.

 

 

 

Tsipras told Alpha TV in an interview Wednesday that he will not ask to be prime minister if SYRIZA wins the vote but has to form a government with New Democracy, To Potami or PASOK. Tsipras did not rule out the possibility of SYRIZA being part of such a coalition, though.

[Budja]

Vidim ovo na BBCiju

 

 

 

 

Interview poll for Vergina TV SYRIZA 24 ND 22 G Dawn 6 Potami 5.5 PASOK 4.5 KKE 4.5 Pop. Unity 4.5 Centre Union 4 Ind Grks 3 Other 5

[vememah]

Izašlo je dosta anketa, Siriza se srozala desetak procentnih poena u odnosu na pre mesec dana, a Nova demokratija (ND) je ojačala, toliko da po današnjoj Metronovoj anketi bukvalno diše za leđima Sirizi (29:27,8) dok je u julu bila gotovo duplo slabija od nje.

 

Ostali se znatno manje pomeraju, manji koalicioni partner Anel možda neće preći troprocentni cenzus (ide od 2,3 do 4,2%), dok Lafazanisovo Narodno jedinstvo (LAE u tabeli) po svim anketama značajno iznad cenzusa, kao i Unija centrista (EK u tabeli) koja je dosad bila vanparlamentarna stranka.

 

Neodlučnih ima oko 25% biračkog tela, tako da su značajna pomeranja moguća. Po anketi agencije ProRata 64% Grka smatra da je Ciprasovo izazivanje prevremenih izbora bio pogrešan potez (pretpostavljam da su bili za proširenje koalicije ili pravljenje nove bez izbora, u tom smislu mu je sigurno štetilo odbijanje da se susretne sa šefom ND Meimarakisom kada je ovaj dobio mandat da pokuša da napravi vladu), dok 68% misli da Grčka treba da i po cenu dodatnog osteritija ostane u Evrozoni.

 

Evo dobrog pregleda - zaokružio sam julske i avgustovske ankete istih kuća radi boljeg uočavanja trendova. Svuda su izbačeni neodlučni tako da je u svim anketama zbir 100%.

 

 

Izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_September_2015#Opinion_polls

 

Nakon prošlih izbora Siriza sa 36,3% glasova nije uspela da dobije apsolutnu većinu. Za apsolutnu većinu zahvaljujući bonusu od 50 poslanika treba nekih 40% biračkog tela (ako koaliciju pravi pobednik, odnosno 60% ako koaliciju pravi drugoplasirani koji mora da nadoknadi bonus), što bi značilo da jedan manji partner neće biti dovoljan Sirizi (ili ND-u ako preuzme vođstvo).

 

Dakle, sa sadašnjim rezultatima pobednik mora da pravi vladu ili sa dva partnera ili sa drugoplasiranim.

 

Videćemo kako će se stvari razvijati. U svakom slučaju, Sirizin balon se dobro izduvao za svega mesec dana i teško je verovati da opet može da se napumpa na julske visine. Ako budu imali uspešnu kampanju, možda dođu dotle da im zatreba samo jedan partner.

Edited August 28, 2015 by vememah

[Budja]

Neće dobiti izbore.

 

Well, nakon ovoih cetiri-pet najnovijih anketa koje konvergiraju, izgleda da ima nesto u Dr Arslanagicevim recima.