Nezavisno sudstvo i huligani

[Tastatura]

Baš su korišćeni snimci sa okolnih kamera, kao dokaz za tvrdnje optužbe, tako da su priče o tome obična budalaština, naravno.Kazne su sve redom blaže od maksimuma, jer su mogle da idu do 40 godina. I naravno da su po Zakonu, pa nije primenjivan Kuvar Vokija Kostića, nego Krivični Zakonik.Moja pretpostavka da je Veće odrapilo ovakve kazne, svesno da će verovatno Apelacioni sud da umanji kazne, pa i ako ih umanji za trećinu, ostaće opet visoke.A možda nas drugostepeni sud iznenadi prijatno, pa potvrdi presudu sa sve kaznama.Ono što bi me razočaralo je da drugostepeni sud ukine prvostepenu presudu i naloži novo sudjenje zbog formalnih ili materijalnih nedostataka.

OK,hvala ti.

[hazard]

Ovo za Gnjilansku grupu i razliku u presudama:To se valjda dogodilo, kad, 1998., 1999.? Zar tada nije bio na snazi krivicni zakon koji je propisivao maksimalnu kaznu od 25 godina? Ovo sa 40 je postpetooktobarski novitet, zar ne?A takvim slucajevima, primenjuje se onaj zakon koji je povoljniji po osudjenog. U slucaju Gnjilanske grupe to bi bila maks. kazna od 25 godina. Zar ne?Secam se slicnih slucajeva (u vestima bilo) gde su za neke ratne zlocine ljudi dobijali po 20-25 godina, drugi se zalili da je malo, pa je onda ovo gore bilo obrazlozenje.Isto tako mislim da je bio jedan slucaj gde je neko osudjen za nesto za sta bi mu po tada vazecem zakonu sledovala smrtna kazna, ali je onda dobio 40 godina zatvora jer je smrtna kazna ukinuta, dakle primenjen je postojeci, povoljniji zakon.

[nautilus]

Ajde neka analiza forumski pravnici? Je l ce ovo da stoji ili ce da obori vista instanca?

tesko da ti to moze iko odgovoriti bez citanja presude i dokaza. pretpostavljam da je za sve delo kvalifikovano kao tesko ubistvo u saizvrsilastvu. za to je potrebno dokazati ucestvovanje u radnji izvrsenja ili namjeru plus bitan doprinos djelu.za one koji su ga direktno tukli i bacili niz stepenice nije sporno, oni su ucestvovali u radnji izvrsenja, presuda bi trebalo da ostane ako se oni mogu identifikovati. problem je sa onima koji nisu direktno prebijali tatona i tu stoji teskoca dokazivanja namjere da se pocini tesko ubistvo. moguce je da presuda padne u tom dijelu i da sud prihvati neku drugu kvalifikaciju na primjer, saizvrsilastvo u nanosenje teske tjelesne povrede kvalifikovane smrcu. ono, oni su se skupili i u namjeri da biju francuze a smrt tatona je posljedica ekscesa izvrsilaca.edit: malo pojasnio neke stvariedit2: ja bih na tome zasnivao svoju odbranu. ucestvovanje u tuci, kako je to predlagala odbrana, znacilo bi i da su francuzi pocinili krivicno delo jer su se branili. smijurija od odbrane koja nije imala sanse vec je smisljena za potrebe PRa. Edited January 25, 2011 by nautilus

[Muwan]

Ovo za Gnjilansku grupu i razliku u presudama:To se valjda dogodilo, kad, 1998., 1999.? Zar tada nije bio na snazi krivicni zakon koji je propisivao maksimalnu kaznu od 25 godina? Ovo sa 40 je postpetooktobarski novitet, zar ne?A takvim slucajevima, primenjuje se onaj zakon koji je povoljniji po osudjenog. U slucaju Gnjilanske grupe to bi bila maks. kazna od 25 godina. Zar ne?

Problem je u tome što su oni dobili po 15, 10 i 8 godina, tako da meni npr. ništa nije vredelo što sam upotrebio stari krivični zakon kao argument u današnjoj raspravi sa kolegama na poslu. Ljudi su lepo seli i napisali cirkularni mail:Za ubistvo 32 civila, paljenje kuća, mučenja, silovanja, sečenje na komade i bacanje ostataka u jezero, otmice i odvođenje iz kuća, lomljenje prstiju i ruku, vezivanje za cevi i ubadanje noževima... izrečeno je 15/10/8 od mogućih 25 godina (ili možda 20, koliko je tada bilo najviše moguće)Za premlaćivanje jednog civila na smrt, izrečeno je 35/32/30/14/12 godina od mogućih 40. Da ne bude zabune, meni je izuzetno drago ako je porodica Taton dobila makar nekakvu satisfakciju ali nisam baš siguran kako se osećaju porodice onih ljudi koji su mučeni, iseckani u komade i bačeni u Livočko jezero. Pošto nismo deca i jasno nam je da sud u ovoj zemlji donosi presude u skladu sa očekivanjima ili direktnim instrukcijama od strane izvršne vlasti, ostaje nam da toj vlasti čestitamo na još jednoj pokaznoj vežbi iz kratkovidosti i političkog slepila. Svaka budala je mogla da pretpostavi kakve reakcije će se pojaviti u javnosti ako u roku od par dana budu dogovorene izrečene ovako različite presude. Svaka budala osim prosečnog mladog lidera iz DS, to jest. Edited January 25, 2011 by beowl

[hazard]

Ok to poredjenje ima vise smisla. Meni se cini da je u prvom slucaju sud doneo presudu koju stavlja tacku na slucaj, tj. kazna je u skladu sa dokazima takva da je visi sud nece oboriti, promeniti, smanjiti.U drugom slucaju dodeljena je maksimalna kazna zbog pritiska spolja, koja ce se mozda smanjiti za trecinu, ali ipak moze da se kaze "eto pokusali smo".U oba slucaja mislim da postoje pritisci na sud, politicki, ali su razliciti.Kod ovih Albanaca, pritisak postoji spolja, u smislu da se nase sudjenje ratnim zlocincima, narocito nesrbima, stavlja pod lupu. Tako da je bitnije da presuda bude takva da ne moze da se obori, da nas (tj. drzavu Srbiju) neko ne bi optuzio za aljkavost, nesposobnost da sudimo takve slucajeve, diskriminaciju na osnovu etnicke pripadnosti optuzenih, i slicno. Takodje postoji pritisak iznutra, a to je da politicari zele presude protiv K. Albanaca da bi mogli da masu njima i kazu "eto, nisu samo Srbi cinili zlocine". Za taj argument je bolje da postoji presuda na 8 godina koja je neoboriva (jer bitna je etiketa "ratni zlocinac", a tu dobija i onaj osudjen na 3 i onaj osudjen na 33 godine) nego presuda na 20 godina koja mozda moze nekako da se obori i preinaci.U drugom slucaju, s Tatonom, postoji pritisak spolja da se ubice najstrozije kazne. U tom kontekstu je trazenje maks. kazne za sve, pa je dobiju neki, i onda mozda posle visi sud to umanji. Svejedno ce da odleze bar po 20-25 godina a izgleda kao da su se "bas trudili" da bude maksimum.To onako laicki, mozda ima i neki dublji razlog a ja sam se nalupetao.

Edited January 25, 2011 by hazard

[Ted]

Ajde neka analiza forumski pravnici? Je l ce ovo da stoji ili ce da obori vista instanca?

To može da kaže samo neko koje pratio suđenje.Apelaciju čeka veliki posao pa treba sačekati njihovu odluku. Mi možemo samo da nagađamo. Sa stanovišta nas građana, neka generalna pravda je ostvarena. Međutim, sud ne donosi odluke da bi zadovoljio očekivanja građana ili medija ili potvrdio njihove predstave o nekom događaju. Pritisaka na sud je sigurno bilo i to sa obe strane, a ja se nadam da im sud nije podlegao i da je odluka ispravna.

Ono što bi me razočaralo je da drugostepeni sud ukine prvostepenu presudu i naloži novo sudjenje zbog formalnih ili materijalnih nedostataka.

Mogao bih da se kladim da će drugostepeni sud upravo ovako da postupi. Obično je tako bivalo kada se sudilo za najteža krivična dela, i kada su se izricale kazne zatvora u ovolikom trajanju. Treba se setiti Andrije Draškovića koji je jedno 5 ili 6 puta bio osuđivan, pa oslobađan pa osuđivan. Na kraju više i ne mogu da se setim kako se to završilo, mislim da je na kraju osuđen.

[April]

240 jeste manje od 640 (14x40), ali zvuči sasvim dobro

14x40...?

[Muwan]

Poređenja su genaralno nezahvalna ali evo još jednog teškog ubistva. Prošlo je više od dve godine, suđenje je u međuvremenu otišlo u pravcu da je pet svedoka promenilo iskaze, na kraju su i optuženi počeli da se raspituju kakvi su izgledi da se proces ikada okonča, a inače ih brani advokatica ovog danas osuđenog Grkovića (među pređašnjim klijentima joj je i Milan Radonjić aka Crni). Baš da vidimo šta će tu da bude izrečeno.

[April]

Poređenja su genaralno nezahvalna ali evo još jednog teškog ubistva. Prošlo je više od dve godine, suđenje je u međuvremenu otišlo u pravcu da je pet svedoka promenilo iskaze, na kraju su i optuženi počeli da se raspituju kakvi su izgledi da se proces ikada okonča, a inače ih brani advokatica ovog danas osuđenog Grkovića (među pređašnjim klijentima joj je i Milan Radonjić aka Crni). Baš da vidimo šta će tu da bude izrečeno.

Da, tu se stalno vrti 4-5 istih majstora za beskonacno razvlacenje pravde: Tomanovic, Vujacic, Borovic, etc. To su pravi ekstra profiteri iz ovih procesa.

[Далибор]

Znam da se vec negde pisalo o ovome, ali moram opet da pitam.Moze li neko da kaze na koji nacin se razlikuju pristupi slucaju i predvidjene kazne za umisljaj i eventualni umisljaj za isto krivicno delo?hvala

[kgmr]

Da ne bude zabune, meni je izuzetno drago ako je porodica Taton dobila makar nekakvu satisfakciju ali nisam baš siguran kako se osećaju porodice onih ljudi koji su mučeni...

te porodice su bile nezadovoljne nezavisno od ove presude. nemoj da upadas u zamku solidarnosti sa porodicama zrtava, mi nismo ni blizu da osetimo isto, ni slicno, sto i oni. porodice zrtava, pak, razlicitih zrtava, medjusobno ne mere patke, i mnogo vise razumeju jedni druge, gubitak je gubitak, bes bes, a nepravda nepravda. trece uvek i nuzno radja drugo.

Đorđije i Boba svakako neće propustiti svoje prilike, ali realno, ovo i nije dan za slavlje. Ovo je dan kada se treba setiti Živorada Šiškovića, Aleksandra Radovića i svih ostalih koji nisu dočekali svoju pravdu (ili su, štaviše, dočekali izrugivanje svojoj pravdi) zbog toga što nije bilo Francuske da posthumno stane iza njih.

ti si djordje, ebes mi sve :Psvi koji nisu docekali pravdu... treba da budu tema svakog dana; ovo je dobra presuda. nedvosmisleno dobra. spinovanje moze na teme o pravu, korupciji i politici, ali ovo je dobra presuda. cak i na nivou poruke koja se salje drustvu, odlicna je.

[Mp40]

Druze Kinze, zavjetujem te da ako meni neko stane u kraj i suzbije me mladog, da me osvetis a ne da pravdu preko suda iskas. Ja cu isto ako tebe.I posadi mi na grobu samo Slobodana Bicanina...

[Mostly harmless]

Ova presuda, pokazuje koliko vredi domorodački život u Srbiji. Ne vredi ništa. A bilo bi još gore da je presuđeno kao što se obično presuđuje za odstrel domorodaca.Sve u svemu, nula razloga da se slavi. Pogotovo jer imam neki utisak da će deca kao jedinu pouku iz svega ovoga izvući upravo to da treba da ubijaju domoroce a nikako strance jer može da bude opasno. Za lokalno ubistvo uvek mogu da te izvuku tata, mama ili Borivoje Borović. Jedino ako si baš totalni baksuz pa da mama i tata nemaju vezu (ili ne daj bože, smatraju da treba da preuzmeš odgovornost za svoje postupke - to je vrhunac baksuza) a ekipa sa tribine neće da sakupi dobrovoljne priloge za Borivojev angažman. Tako da će na kraju domorodački život u Srbiji vredeti još manje od ničega.

Problem je u tome što su oni dobili po 15, 10 i 8 godina, tako da meni npr. ništa nije vredelo što sam upotrebio stari krivični zakon kao argument u današnjoj raspravi sa kolegama na poslu. Ljudi su lepo seli i napisali cirkularni mail:Za ubistvo 32 civila, paljenje kuća, mučenja, silovanja, sečenje na komade i bacanje ostataka u jezero, otmice i odvođenje iz kuća, lomljenje prstiju i ruku, vezivanje za cevi i ubadanje noževima... izrečeno je 15/10/8 od mogućih 25 godina (ili možda 20, koliko je tada bilo najviše moguće)Za premlaćivanje jednog civila na smrt, izrečeno je 35/32/30/14/12 godina od mogućih 40. Da ne bude zabune, meni je izuzetno drago ako je porodica Taton dobila makar nekakvu satisfakciju ali nisam baš siguran kako se osećaju porodice onih ljudi koji su mučeni, iseckani u komade i bačeni u Livočko jezero. Pošto nismo deca i jasno nam je da sud u ovoj zemlji donosi presude u skladu sa očekivanjima ili direktnim instrukcijama od strane izvršne vlasti, ostaje nam da toj vlasti čestitamo na još jednoj pokaznoj vežbi iz kratkovidosti i političkog slepila. Svaka budala je mogla da pretpostavi kakve reakcije će se pojaviti u javnosti ako u roku od par dana budu dogovorene izrečene ovako različite presude. Svaka budala osim prosečnog mladog lidera iz DS, to jest.

+ stotinuijedanNeka osudjeni pacovi crknu, tu nema prigovora. Samo zasto, jebeno zasto sud ne presudjuje istovetno i kada su u glavnim ulogama domoroci, kako beowl rece?!Mislim, "zasto" je vise retoricki, jer se odgovor zna. Vlastodrscima za sopstvene ljude seva savrseno paja, jer tim eventualnim presudama nemaju nikakav marketing, kao u ovom slucaju.+ eno ga tuzilac se vec dici efikasnoscu suda i sposobnoscu da se tuzilastvo nosi sa najtezim izazovima? wtf?! Pa zar ovo ne treba da bude kao dobar dan, o njusko ogavna! Mora li se od toga praviti samoreklama!? Za ubistvo coveka, ni krivog ni duznog, aukurac do kraja kosmosa ali u SVIM, u SVIM presudama za surova ubistva! Edited January 25, 2011 by Mostly harmless

[Ted]

Znam da se vec negde pisalo o ovome, ali moram opet da pitam.Moze li neko da kaze na koji nacin se razlikuju pristupi slucaju i predvidjene kazne za umisljaj i eventualni umisljaj za isto krivicno delo?hvala

Krivično delo je učinjeno sa umišljajem kad je učinilac bio svestan svog dela i hteo njegovo izvršenje ili kad je učinilac bio svestan da može učiniti delo pa je na to pristao.Prvo ti je direktni a drugo eventualni umišljaj. Oba se sastoje od dva elementa, intelektualnog koji obuhvata svest i voluntarističkog koji se odnosi na volju.Kod direktnog umišljaja je veći intezitet oba ova elementa. Izvršilac zna da svojom radnjom ili radnjama ostvaruje elemente krivičnog dela, želi da izvrši delo i želi nastupanje posledice tog dela.Kod eventualnog umišljaja slabiji je intentitet oba ova elementa. Učinilac ima svest da može učiniti delo ali nije siguran da će do toga i da dođe. Još slabiji je voljni element gde se ne radi o tome da on želi da izvrši delo već da pristaje na njegovo izvršenje.Direktni umišljaj podrazumeva i veći stepen krivice od eventualnog a to je sve značajno kod odmeravanja kazne. Moguće da će advokati u žalbi da se pozivaju na to da ovo delo i nije moguće izvršiti sa eventualnim već samo sa direktnim umišljajem.

[Далибор]

Ted

Hvala na iscrpnom odgovoru.Razliku znam i razumem jer je meni bliska osoba na studijama prava i uceci jedan od ispita pre nekoliko meseci se dotakla ovih pojmova, a meni je to bilo interesantno pa sam se dobrano informisao :)ali se ne secam razlike u odmeravanju kazne za isto krivicno delo u zavisnosti koji stepen umisljaja je dokazan.zato sam pitanje i postavio.hvala jos jednom.