Politika u UK

[adam]

1 hour ago, dragance said:

Znači za tebe je ovo “lov na veštice” i “PC gone mad”? 
 

https://www.google.co.uk/amp/s/forward.com/schmooze/349771/the-5-most-anti-semitic-things-roald-dahl-ever-said/%3fgamp

 

Mislim, nije prvi put da kod tebe primećujem slične komentare kada se pomenu Jevreji ili Izrael, pa me zanima tvoj tačan stav.

 

roald dahl je bezrezervno antisemita, sam je to tvrdio i nikom se nije zbog toga izvinjavao niti je smatrao da treba. to uopste nije sporno. sporno je sto se vrsi pritisak na familiju da se izvinjava (i samim tim preuzme odgovornost za njegove stavove) i sto familija to cini. a cini zbog klime koja podrazumeva da se svi, ukoliko se nadjemo pod budnim okom javnosti, imamo ograditi od svega sto nekom moze biti problem, nezavisno od toga da li snosimo odgovornost za to od cega se ogradjujemo ili ne.

 

ovaj pritisak na familiju je tezak bezobrazluk jer se fakat toj familiji ucitava nesto sto s njima blage veze nema. da su i oni antisemiti, da su usvojili njegove stavove i u skladu s tim nastupaju u javnosti - tad bih razumeo prozivku. al ako ljudi nemaju nista s tim, zasto bi se bilo kome izvinjavali?

 

da sam ja familijarno vezan za javnu licnost koja je podrzavala mladica, milosevica, hitlera, pol pota il neko slicno govno i da neko od mene zahteva da se izvinjavam zbog toga, nemoj da ti kazem gde bih ga poslao.

[namenski]

1 hour ago, dragance said:

Znači za tebe je ovo “lov na veštice” i “PC gone mad”? 
 

https://www.google.co.uk/amp/s/forward.com/schmooze/349771/the-5-most-anti-semitic-things-roald-dahl-ever-said/%3fgamp

 

Mislim, nije prvi put da kod tebe primećujem slične komentare kada se pomenu Jevreji ili Izrael, pa me zanima tvoj tačan stav.

Apsolutno, evo ti i Adam objasnio.

Pomodno, bas kao i kod tebe: BTW, sveznajuci Google ti jos pre samo nekoliko dana ne bi dao rezultate koje si linkovao.

Sto se samog Dahl-a tice, covek ima nesto olaksavajucih okolnosti, na primer to da je - davno mrtav i da vise ne moze da se brani. Ostaje nam da se dogovorimo hocemo li da ga i dalje citamo i preporucujemo deci ili necemo.

Meni ne pada na pamet da ga ukidam kao pisca.

Dalje, uz usputnu opasku da je britanski antisemitizam ipak nesto drugo od kontinentalnog, srednjoevropskog narocito i sa sve podsecanjem na cuvenog gradonacelnika Beca dr. Karla Lueger-a, inace cesto proglasavanog za jednog odHitlerovih uzora, i njegov odgovor na kritiku da je antisemita: 'ja sam taj koji odredjuje ko je Jevrejin, a ko ne...', Dahl ima jos po neku olaksavajucu okolnost: licno je, na primer, stavio glavu u torbu da posast poput Hitlera i nacizma ne zavlada svetom, da bude zaustavljena.

Sto se Izraela i Jevreja tice: na stranu moje iskreno divljenje nacinu, efikasnosti i entuzijazmu kojom je podignut Izrael, sa sve ponosom da sam bio stanovnik drzave koja je tome znacajno, po nekad i presudno doprinela, ostaje nam da konacno resimo jedno poprilicno bitno i sve bitnije pitanje: biti protiv onoga sto je Izrael danas nikako nije niti bi smeo da bude antisemitizam, niti bi na svaki ma i pokusaj kritike Izraela odgovor smeo da bude 'e, a Holokaust...'.

Niti se svako ma i samo dizanje obrva, osudu da ne pominjem, postupaka modernog Izraela ne bi smelo ni trebalo da podvodi pod antisemitizam.

Izrael, moderni, monopolizovao je i kapitalizovao Holokaust sto je nedopustivo i sto ce - u krajnjoj liniji - svima da nam se obije o glavu u sva je prilika predstojecim pokusajima da se suprotstavimo narastajucem, bujajucem fasizmu.

Osim toga kao pripadnik rasne^tm grupe cijem istrebljenju je istrebljenje Jevreja trebalo da bude samo generalna proba - mislim na Slovene, naravno - imam puno pravo da potegnem pitanje svodjenja uzasa WW2 (samo) na Holokaust: Dahl je - pored miliona ostalih, znanih i neznanih, zasluzan za to sto debeli Herman na kraju krajeva nije uspeo da pere svoju debelu nemacku guzicu sapunom napravljenim od mog dede ili moje babe.

Hvala im.

Gde bili i gde culi i ne culi.

 

Quote

Mislim, nije prvi put da kod tebe primećujem slične komentare kada se pomenu Jevreji ili Izrael, pa me zanima tvoj tačan stav.

Ovo je u sustini - sustina.

Lova na vestice.

I to u njegovom najpomodnijem izdanju.

Ovakvom denuncijantskom recenicom su pocinjali partijski sastanci posle kojih je prozvani drug^tm u najboljem slucaju leteo iz Partije, a po nekad i po negde mu se dogadjalo nesto gore.

Ti, zaboga, primecujes  komentare: gde ti je, druze, bila budnost, zasto nisi reagovao pravovremeno, nego pustio prikrivenog neprijatelja da rovari...

Dakle, na sunce neki moj stav koji si, eto, primecivao...

Ili - znas valjda.

[Anduril]

23 minutes ago, adam said:

 

roald dahl je bezrezervno antisemita, sam je to tvrdio i nikom se nije zbog toga izvinjavao niti je smatrao da treba. to uopste nije sporno. sporno je sto se vrsi pritisak na familiju da se izvinjava (i samim tim preuzme odgovornost za njegove stavove) i sto familija to cini. a cini zbog klime koja podrazumeva da se svi, ukoliko se nadjemo pod budnim okom javnosti, imamo ograditi od svega sto nekom moze biti problem, nezavisno od toga da li snosimo odgovornost za to od cega se ogradjujemo ili ne.

 

ovaj pritisak na familiju je tezak bezobrazluk jer se fakat toj familiji ucitava nesto sto s njima blage veze nema. da su i oni antisemiti, da su usvojili njegove stavove i u skladu s tim nastupaju u javnosti - tad bih razumeo prozivku. al ako ljudi nemaju nista s tim, zasto bi se bilo kome izvinjavali?

 

da sam ja familijarno vezan za javnu licnost koja je podrzavala mladica, milosevica, hitlera, pol pota il neko slicno govno i da neko od mene zahteva da se izvinjavam zbog toga, nemoj da ti kazem gde bih ga poslao.

To je Ok. Nego, kad bi zaradjivao pare decjim pricama koje je pisao tata antisemita, da li i onda ne bi reagovao. Ne moze samo pare imenom a da se onda peru od ostatka imena gde ne odgovara. To je otprilike u rangu danasnjih nemackih kompanija koje bi da se operu od nacisticke proslosti jer eto danas vise nemaju nista sa tim.

[adam]

11 minutes ago, Anduril said:

To je Ok. Nego, kad bi zaradjivao pare decjim pricama koje je pisao tata antisemita, da li i onda ne bi reagovao. Ne moze samo pare imenom a da se onda peru od ostatka imena gde ne odgovara. To je otprilike u rangu danasnjih nemackih kompanija koje bi da se operu od nacisticke proslosti jer eto danas vise nemaju nista sa tim.

naravno da ne bih. upravo to je prozivka koje ne sluzi nicem osim ovom novom cistunstvu. zasto bi se iko usudio da meni ucita tatin antisemitizam? jel to nesto genetsko? nasledjuje li se bioloski? meni babo ostavio a kako je stekao to je njegova stvar sve dok nije protivzakonito. kao i u bilo kom drugom biznisu na kugli zemaljskoj.

 

 

 

[dragance]

@namenskireagovao sam pravovremeno i onda, no te zla moderacija banovala, a onda i mene, pa ostadoh nedorečen. (Usput, banovani smo obojica zbog neke trece osobe i koja nema veze sa ovom pričom).

 

Antisemitizam i lajanje na Izrael, i stavljanje svih Jevreja u isti koš mi ide na kurac odavno. Vidim, potegnut je i Hitler u raspravi, pa neću dalje. Pitao sam te za tvoj stav o Jevrejima, a onda i za Izrael, a povezano sa ovom diskusijom. Familiju Dahla niko nije terao da se izvinjava.

[namenski]

1 minute ago, dragance said:

@namenskireagovao sam pravovremeno i onda, no te zla moderacija banovala, a onda i mene, pa ostadoh nedorečen. (Usput, banovani smo obojica zbog neke trece osobe i koja nema veze sa ovom pričom).

 

Antisemitizam i lajanje na Izrael, i stavljanje svih Jevreja u isti koš mi ide na kurac odavno. Vidim, potegnut je i Hitler u raspravi, pa neću dalje. Pitao sam te za tvoj stav o Jevrejima, a onda i za Izrael, a povezano sa ovom diskusijom. Familiju Dahla niko nije terao da se izvinjava.

Na stranu odakle ti uopste pravo da me tako nesto pitas, ne samo ti, nista licno naravno.

Pokusao sam, najbolje sto sam mogao, da razdvojim moderni Izrael i njegovo ponasasnje sa doprinosom Zapadnoj civilizaciji jednog malog naroda, doprinosom koji se 'ladno moze po uticajima i dometima meriti sa starogrckim, nista vise i nista manje.

Vrednim divljenja narocito sa istorijom koja je taj narod izlozila cemu ga je sve vec izlagala...

Za familiju Dahl me iskreno i iz sve snage zabole kurac sa sve njenim reakcijama i sa sve dezurnim zdravomislecim^tm snagama koje su se sada - posle cirka 40 godina - dosetile necem sto se davno znalo i sto, uostalom, ni sam Dahl nije krio, a u sklopu najnovijih trendova svakojakog чишћења i чистунства.

Ne vidim razlog da pominjanje Hitlera zaustavlja raspravu, ali - boze moj.

 

 

Sto se reakcije koju pominjes tice, ne znam znacilo bi mi da je vidim, vise moderacije radi, nego same reakcije...  

 

[dragance]

Ok @namenski, onda sam pogrešio i izvinjavam se.

[zorglub]

21 hours ago, Anduril said:

To je otprilike u rangu danasnjih nemackih kompanija koje bi da se operu od nacisticke proslosti jer eto danas vise nemaju nista sa tim.

 

Sve ok, biznismeni:

 

 

BTW:

 

 

Imagine what a slimeball you have to be in order to make Piers Morgan look good

[Krošek]

torijevci na lokalu cuvaju plamen trampizma sa sve nasumicnom upotrebom velikih slova

 

Quote

Tory party urges activists to campaign like Trump by ‘weaponising fake news’

‘There are lessons that we can learn from Trump….a lie can go round the world before the truth can get its boots on’

One Tory called the tactics ‘an attack on democracy’, saying: 'The Conservative Party has changed. It's not what I joined’

Tory activists have been urged to campaign like Donald Trump by “weaponising fake news” and talking “nonsense” if it works, in a party newsletter.

The bulletin sent out to members in Northamptonshire says “there are lessons that we can learn from Trump”, adding: “A lie can go round the world before the truth can get its boots on.”

It also vows to “fight woke-ism”, attacking Labour’s landmark Equality Act, designed to stamp out prejudice in the workplace and public services – arguing it “legalises discrimination based on gender”.

The newsletter, issued in Peter Bone’s constituency of Wellingborough, sparked a protest from one local Conservative, who says he was then dropped from the candidates' list for the seat.

Jack Summers told The Times, which revealed it, that he had received threatening phone calls warning him that his political career was over if he did not fall into line.

“I'm not willing to go along with what's being instructed,” he said.

“This is an attack on democracy. The Conservative Party has changed. It's not what I joined – it seems more like an English nationalist party than the Conservative Party.”
The newsletter says campaigners should view fake news as a technique that “crowds out genuine news” and allows “honest politicians” to be “pushed off the front pages”.

“You say the first thing that comes into your head,” it reads, adding: “It’ll probably be nonsense, but it knocks your opponent out of his stride and takes away his headline.

“You may get a bad headline saying that you spoke something silly, but you can live that down. Meanwhile your opponent is knocked off the news-feed”

The bulletin concludes: “Sometimes, it is better to give the WRONG answer at the RIGHT time, than the RIGHT answer at the WRONG time.”

Activists are also told that the lesson of the defeated US president is that “he Weaponises Fake News”.

“If you make enough dubious claims, fast enough, honest speakers are overwhelmed. If someone tweets ten dubious claims per day and it takes you a week to disprove each one, then you are doomed,” it says.

“Trump uses this tactic to dominate the news and to crowd out legitimate politicians.”

And, urging them to “fight Woke-ism”, it reads: “Positive discrimination and other forms of officially tolerated racism infuriate many voters.

“An example of the “deep state” woke-ism is the 2010 Equalities Act [sic].

“It actually legalises discrimination in politics based on gender. (Labour put this into the Act because they wanted to discriminate and didn’t want to break their own Law!)”

The Conservative Party has been asked to comment on the newsletter, issued earlier this month.

 

[dragance]

Ko je izvor/odakle je tekst?

[Krošek]

@dragance izvoli https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/tory-activists-trump-wellingborough-fake-news-b1774341.html

Edited December 16, 2020 by Krošek

[dragance]

3 hours ago, Krošek said:

@dragance izvoli https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/tory-activists-trump-wellingborough-fake-news-b1774341.html

Zastrašujuće. Srećom, to je samo lokalni newsletter iz okruga koji je to napisao, i sumnjam da je to (barem za sada) taktika cele stranke. U svakom slučaju je zastrašujuće.

[Zverilla]

To uputstvo suvise dobro razume i sumira taktiku trumpa da bi bila lokalna (sumnjam da je neki lokalni u stanju da to uradi, jer bi se već izgurao na viši nivo)

[Hamlet Strašni]

Samim tim što je napisao u biltenu koji se šalje na hiljadu adresa je pokazao da je samo budala. Plus, nije neuobičajeno u brit. političkoj praksi da lokalne organizacije kidnapuju ludaci. 

[dragance]

Naravno. Totalno drugacije to funcionise nego u drugim zemljama.