Politika u UK

[Anduril]

20 minutes ago, pacey defender said:

Meni se ovo skroz svidja. ALi koliko je ovakva platforma (istorijski gledano) bliska Labour,? Meni deluje da LibDem postoji upravo da zagovara ovakve ideje (drugo je pitanje da li to uspesno rade, a narocito da li uspesno sprovedu kada su u prilici). 

Bold: Nisam siguran da bi posledice ovakve politike bile onakve kakve prizeljkuje Korbin .Ovo prosto nije redistribucija na istom nivou. Drugacije ideoloske podloge javnih politika dovode do drugacijih posledica.

Edit> vidim da je diskusija krenula u istom smeru. Citam redom pa odgovaram

 

LibDem i slicni u osnovi i dalje guraju neoliberalni konsenzus i veoma su slicni Blerovcima - biznis ima prednost a ako im ide dobro, bice dovoljno para i za druge. Trickle down. 

Nivo redistribucije kod ovog sto sam predlozio zavisi fakticki od nivoa poreza - ako recimo imas flat tax od 25% (tu se negde krecu razni liberali) tu ima manje para za socijalnu drzavu nego kad je recimo flat tax na 50% (levicarski nivo). Sa 50% to je velika redistribucija koja bi lako finansirala stvari koje je recimo Korbin predlagao.

 

Moja misljenje je vise da prvo mora da vazi neki princip (svi placaju isti/slican udeo svojih prihoda), a da li ce to biti 25% ili 50% posto, neka recimo odluce glasaci u zavisnosti od efikasnosti drzave. Efikasnu drzavu sa manje korupcije i dobrim servisom ima smisla finansirati i sa 50%, dok koruptnu drzavu u kojoj se krade/monopolise mozda i nema.

Isto tako, ako postoji neki drzavni servis koji propada zbog nedovoljnog finansiranja usled povecanog koriscenja (UK NHS npr.), glasaci mogu direktno da glasaju da se taj nivo podigne.

[dragance]

Kakav flat tax od 50%, jesi li ti normalan??

[Anduril]

1 hour ago, dragance said:

Kakav flat tax od 50%, jesi li ti normalan??

 

Pa za levicare to je taman a ti si verovatno vise za 20-25%. Tvoj izbor. Poenta je da i liberali i levicari mogu da slede isti princip socijalne pravde.

A bez te koalicije nece imati sanse protiv populisticke koalicije konzervativaca i belih suprematista. Ni u UK a ni u US. 

[dragance]

16 minutes ago, Anduril said:

 

Pa za levicare to je taman a ti si verovatno vise za 20-25%. Tvoj izbor. Poenta je da i liberali i levicari mogu da slede isti princip socijalne pravde.

A bez te koalicije nece imati sanse protiv populisticke koalicije konzervativaca i belih suprematista. Ni u UK a ni u US. 

 

Za koje levicare, za one salonske akademce? Ako je "flat tax" za sve, od kojeg godisnjeg primanja bi ti to primenjivao? Od 25000 funti? 30000? Napravio bi instant siromahe, i zbog cega? Da bi im dao to sto si im oporezovao kroz socijalne dodatke? Od onih sa srednjim primanjima bi napravio siromahe, ovi bogatiji i sa posebnim radnim talentima bi zbrisali preko dok si rekao "tax". Rad na crno bi porastao, a najbolje bi prosli racunovodje specijalizovanim za poreske olaksice.

 

Sta fali progresivnoj taksaciji?

[Anduril]

11 minutes ago, dragance said:

 

Za koje levicare, za one salonske akademce? Ako je "flat tax" za sve, od kojeg godisnjeg primanja bi ti to primenjivao? Od 25000 funti? 30000? Napravio bi instant siromahe, i zbog cega? Da bi im dao to sto si im oporezovao kroz socijalne dodatke? Od onih sa srednjim primanjima bi napravio siromahe, ovi bogatiji i sa posebnim radnim talentima bi zbrisali preko dok si rekao "tax". Rad na crno bi porastao, a najbolje bi prosli racunovodje specijalizovanim za poreske olaksice.

Sta fali progresivnoj taksaciji?

 

Za "salonske akademce" tipa skandinavske zemlje odakle su svi zbrisali:

 

Quote

Scandinavian income taxes raise a lot of revenue because they are actually rather flat. In other words, they tax most people at these high rates, not just high-income taxpayers. The top marginal tax rate of 60 percent in Denmark applies to all income over 1.2 times the average income in Denmark. From the American perspective, this means that all income over $60,000 (1.2 times the average income of about $50,000 in the United States) would be taxed at 60 percent.

Sweden and Norway have similarly flat income tax systems. Sweden’s top marginal tax rate of 56.9 percent applies to all income over 1.5 times the average income in Sweden. Norway’s top marginal tax rate of 39 percent applies to all income over 1.6 times the average Norwegian income.

Compare this to The United States. The top marginal tax rate of 46.8 percent (state average and federal combined rates) kicks in at 8.5 times the average U.S. income (around $400,000). Comparatively, few taxpayers in the United States face the top marginal rate.

 

[dragance]

Pretpostavljao sam da ces pomenuti Skandinaviju. To jeste svetao primer, ali to se gradi generacijama.

To je prosto nemoguce uraditi u UK odmah, trajalo bi decenijama i moralo bi se polako i postepeno primenjivati, inace bi nastao kolaps u privredi i drustvu.

 

Edit: i ne samo u UK, nego bilo gde drugo.

Edited December 16, 2019 by dragance

[dragance]

@Anduril: usput, ovo je i dalje progresivni sistem oporezivanja (hint: top marginal tax). Ti si govorio o flat rate za svakoga da bude isti. 

[Budja]

7 hours ago, pacey defender said:

Slazem se, naravno, da je Dzonson napravio solidnu prednost kada je No Deal skinut sa stola.

Mozda je preteska bila moja ocena da se radi o 1 Dzonsonu, narocito kada vidimo kuda svet ide (videti: 1 Tramp).

 

Ali odnos Korbina prema Brexitu, odnosno prema EU, je zaista bio nedorecen. Delom je to zbog oprecnih stavova unutar partije, ali generalno, on ima solidnu istoriju otklona prema EU. 

https://www.channel4.com/news/factcheck/factcheck-corbyns-changing-brexit-stance

 

Hocu da kazem da ne mozes sa ovako slabasnim leadershipom u vezi sa najvaznijim pitanjem za UK da ocekujes pobedu na izborima. Da je Korbin sa ovom platformom trcao izbore pre 5 godina (ili kada bi trcao za 5 godina) mozda bi bilo drugacije, jer Brexit ne bi bila kljucna tema. Ne znam kako bilo ko moze da zamisli da u UK 2019 ista drugo osim Brexita moze da bude glavna tema, zato sto ona obuhvata sva druga pitanja, ukljucujuci i sredstva iz kojih se finansira socijalna drzava iz Labour manifesta.

 

Pokusavam da nadjem tvit na Labour nalogu, sa poslozenim policy resenjima s kojima Labour izlazi na izbore. Otprilike, 9 vrlo jasnih, merljivih policy predloga, tipa X novih radnih mesta u zdravstvu, XY dodatnih sredstava za housing ,itd itd. I onda jedan pledge koji otprilike zvuci, Resicemo Brexit. To ne moze tako, to biraci vide. 

 

To je apsolutno tacno.

 

Ali, analiticki je pitanje: sta je trebalo da uradi? 2nd referendum ili Get Brexit Done? Postoji saglasnost da je jasnoca bila potrebna, no citajuci analize (recimo, Paul Mason) slabasni su argumenti za pro-remain pricu. Kaze Mejson trebalo je Labour ranije da prelome i onda sest meseci "ubedjuju" sever o neophodnosti drugog referenduma. Oce to.

Sa druge strane, mozda bi "londonski zid" pao da se islo na "Get Brexit Done". Ko zna.

 

Edited December 16, 2019 by Budja

[Budja]

3 hours ago, dragance said:

 

Za koje levicare, za one salonske akademce? Ako je "flat tax" za sve, od kojeg godisnjeg primanja bi ti to primenjivao? Od 25000 funti? 30000? Napravio bi instant siromahe, i zbog cega? Da bi im dao to sto si im oporezovao kroz socijalne dodatke? Od onih sa srednjim primanjima bi napravio siromahe, ovi bogatiji i sa posebnim radnim talentima bi zbrisali preko dok si rekao "tax". Rad na crno bi porastao, a najbolje bi prosli racunovodje specijalizovanim za poreske olaksice.

 

Sta fali progresivnoj taksaciji?

 

Quote

Sweden has a progressive income tax, the general rates for 2018 are as follows (based on yearly incomes):

• 0% from 0 kronor to 18,800 kronor
• Circa 32% (ca. 11% county and 20% municipality tax which is the Swedish average): from 18,800 kronor to 468,700 kronor
• 32% + 20%: from 468,700 kronor to 675,700 kronor
• 32% + 25%: above 675,700 kronor^[4]

 

 

1 kruna =  0.11 USD

 

Poenta je da vise porezi moraju da idu u paru sa efikasnom socijalnom drzavom.

 

Kada govoris o racunovodjama i tax loopholes, ti govoris o koruptivnoj drzavi i slozenom poreskom sistemu, koji je posledica lobiranja raznih igraca. Iz Svedske nisu svi zbrisali, cenim, jer percipiraju da im je kvalitet zivota ok sa 50% poreza jednak kao, lupam, u UAE sa 0%.

[Budja]

1 hour ago, dragance said:

Pretpostavljao sam da ces pomenuti Skandinaviju. To jeste svetao primer, ali to se gradi generacijama.

To je prosto nemoguce uraditi u UK odmah, trajalo bi decenijama i moralo bi se polako i postepeno primenjivati, inace bi nastao kolaps u privredi i drustvu.

 

Edit: i ne samo u UK, nego bilo gde drugo.

 

"Realnost", "Srbija je to.", "Mentalitet." i ostala sranja samo da se ne bi ni pokusalo.

[braca]

Pa ima nešto i do mentaliteta, sad možda se nisu takvi rodili, ali odgajaju ih sigurno u tom duhu. Mene je zapanjio jedan skandinavac na poslu kad su mu nešto obračunavali, pa ispalo da mu država ipak neće vratiti nekih 5-6000 nečega koje je prethodno kao trebala, a on sav happy "super, biće više para za državu, tj škole, bolnice..."  prvo sam mislio da se zeza, kad posle u razgovoru ispade da je on stvarno oduševljen što više doprinosi zajednici...

 

[dragance]

9 minutes ago, Budja said:

 

"Realnost", "Srbija je to.", "Mentalitet." i ostala sranja samo da se ne bi ni pokusalo.

 

Ne znam sa kim se ovde svadjas, nisam rekao da nije nemoguce, vec da jednostavno ne moze se odmah odraditi nesto ovako kompleksno. Treba poceti od necega, ali postepeno, jer je ekonomija totalno drugacije postavljena. Dacu ti mali primer o platama, minimalac i sta sa tim mozes u Norveskoj vs UK. Pa onda pogledaj cene, pa onda ostalo. Ne treba PhD iz ekonomije da bi shvatio da bi izazvao kolaps i infaciju u roku dok si rekao Zimbabve.

[dragance]

13 minutes ago, Budja said:

 

 

 

1 kruna =  0.11 USD

 

Poenta je da vise porezi moraju da idu u paru sa efikasnom socijalnom drzavom.

 

Kada govoris o racunovodjama i tax loopholes, ti govoris o koruptivnoj drzavi i slozenom poreskom sistemu, koji je posledica lobiranja raznih igraca. Iz Svedske nisu svi zbrisali, cenim, jer percipiraju da im je kvalitet zivota ok sa 50% poreza jednak kao, lupam, u UAE sa 0%.

 

Opet, sa kim se svadjas? Naravno da se slazem da bogatiji trebaju platiti vise poreza!! Anduril je rekao 25% ili 50% flat taxe rat za SVE.

Citas li ti sta se ovde pise ili samo uleces djonom ko Vinnie Jones odmah?

[Budja]

1 hour ago, dragance said:

 

Opet, sa kim se svadjas? Naravno da se slazem da bogatiji trebaju platiti vise poreza!! Anduril je rekao 25% ili 50% flat taxe rat za SVE.

Citas li ti sta se ovde pise ili samo uleces djonom ko Vinnie Jones odmah?

 

Citam, stavljam kurs da bi video da je, za svedske standarde, stopa porasta od 30% postavljena relativno nisko (tako de ja efekat u stvari gotovo flat rate), a to je i ono sto je Anduril citirao.

[dragance]

Kako je Bee isto i pravično da neko sa £30k i £100k plaćaju istu stopu poreza od 50% ili sam ja na nekim drogama??