Politika u UK

[Gandalf]

neko sa 50 i kusur godina možda pamti republikanske bombaše, pa će glasati u skladu sa tim?

 

 

https://www.theguardian.com/politics/2019/dec/14/i-saw-just-how-many-voters-were-hostile-to-jeremy-corbyn

Afew days before voters went to the polls on Thursday, the Labour MP Neil Coyle was out campaigning in his Bermondsey and Old Southwark constituency. A man answered the door and told Coyle bluntly not to bother leaving a leaflet because he regarded his leader as a terrorist sympathiser and wanted nothing to do with him, or anyone associated with Labour.

...

He and his team talked to 10,000 people during the campaign and kept a record of what each of them said. The two reasons most often given by those who decided against Labour were its policy on Brexit and dislike of the leader. “Dislike of Corbyn came top,” added Coyle, who was one of the Labour survivors on election night. He retained his south London seat with a big – though reduced – majority. But for hundreds of other candidates, including many fighting Labour target seats, countering the Corbyn factor proved impossible.

Edited December 14, 2019 by Gandalf

[Budja]

5 minutes ago, Gandalf said:

neko sa 50 i kusur godina možda pamti republikanske bombaše, pa će glasati u skladu sa tim?

 

Da, to je sigurno presudno.

 

Quote

for a lot of people Corbyn’s association with anti-semitism seems to represent his association with Islam, where Islam in turn comes to stand for the undifferentiated mass of humanity making a claim for equal eminence.

 

Edited December 14, 2019 by Budja

[Gandalf]

2 minutes ago, Budja said:

Islam in turn comes to stand for the undifferentiated mass of humanity making a claim for equal eminence.

samo-dopadljiva budalaština.

[adam]

ma kakvi, blacenje korbina nije dalo vece rezultate u narodu. 

 

radi se o bazicnom cepanju laburista - ili si new labour ili si za korbina. vrlo jednostavno. a i to je uglavnom jug. 

 

sever je jos od blera digao ruke od laburista a podrzavanje remain opcije im je samo bio dodatni dokaz da su u pravu. cak ni crveni korbin nije tu pomogao. 

[Budja]

2 hours ago, Gandalf said:

neko sa 50 i kusur godina možda pamti republikanske bombaše, pa će glasati u skladu sa tim?

 

 

https://www.theguardian.com/politics/2019/dec/14/i-saw-just-how-many-voters-were-hostile-to-jeremy-corbyn

Afew days before voters went to the polls on Thursday, the Labour MP Neil Coyle was out campaigning in his Bermondsey and Old Southwark constituency. A man answered the door and told Coyle bluntly not to bother leaving a leaflet because he regarded his leader as a terrorist sympathiser and wanted nothing to do with him, or anyone associated with Labour.

...

He and his team talked to 10,000 people during the campaign and kept a record of what each of them said. The two reasons most often given by those who decided against Labour were its policy on Brexit and dislike of the leader. “Dislike of Corbyn came top,” added Coyle, who was one of the Labour survivors on election night. He retained his south London seat with a big – though reduced – majority. But for hundreds of other candidates, including many fighting Labour target seats, countering the Corbyn factor proved impossible.

 

Si siguran da je terorist symphatizer vezano za IRAe, a ne za Hezbolah, antisemitizam i tako to sto je coded language za simpatise muslimane?

[dragance]

@Budja Korbin itekako ima veze sa republikancima, odnosno simpatijama, jer je sve to bila marksistička borba. Tada je SF bio veoma crven, a paradoks je podrška iz amerike koju su dobivali.

[Budja]

Just now, dragance said:

@Budja Korbin itekako ima veze sa republikancima, odnosno simpatijama, jer je sve to bila marksistička borba. Tada je SF bio veoma crven, a paradoks je podrška iz amerike koju su dobivali.

 

Ne kazem da to nije istina, kazem da je ta proslost uticala na 0.00001% biraca docim sam siguran, iako Gandalf misli drugacije, da je rekao koju o "evropskim vrednostima" da bi i antisemitizam bio drugacije shvacen na severu (ne nuzno u Londonu).

 

To o antisemitizmu na levici se provlaci jos ojha, jos od kad je famozni Galovej pobedio Unu King u istocnom Londonu 2005. i, stoga, onaj niz tvitera koji sam postavio jeste zanimljiv.

 

Kada ona cetnikinja (videti Midterms topic) kaze da je Sanders antisemita nije slucajno postavila njegovu fotku sa Ilhan Omar.

 

Kada Gisela Stuart otpisuje Korbina kao antisemitu, guglas malo, vidis stav o obrazovnju i zabrinjavajucoj segregaciji muslimana u Birmingemu.

[Gandalf]

2 hours ago, Budja said:

Si siguran da je terorist symphatizer vezano za IRAe, a ne za Hezbolah, antisemitizam i tako to sto je coded language za simpatise muslimane?

možda IRA, možda Hezbala/Hamas, a možda i sva tri? onog dana kada budem siguran, znaću da mi valja tražiti stručnu pomoć.

 

elem... sem laburista, svi (Con, LD, SNP...) su imali jasno definisanu politiku vezano za Brexit. što znači da bih ja, da sam kojim slučajem u UK, glasao za LD koliko god mislio da su u velikoj meri promašili fudbal u kampanji, Svinson nema harizmu, itd. isto važi i za torijevce - čak i ako neko misli da je Džonson magarac, ne glasaš za Džonsona već za Brexit.

 

laburistički nit smrdi nit miriše pristup znači da glasaš za njih u veri da će oni uraditi pravu stvar (šta god to bilo). i time su laburisti stvorili vrlo personalizovanu kampanju (namerno ili ne, ne menja na stvari) - ne glasaš za ovu ili onu Brexit politiku, već za Korbina. time je vanredno bitno kakav je on čovek, da li mu se može verovati.

[Gandalf]

P.S. a kontra-Korbin propaganda je uspela jer nije bilo potrebe lagati. strastveno podržavao "teroriste", pričao i hodao kao antisemita, najbolji drugari su bili i ostali komunjare... probaće ovdašnji majmuni, ali ta priča neće fercerati sa Sandersom.

[Budja]

2 hours ago, Gandalf said:

možda IRA, možda Hezbala/Hamas, a možda i sva tri? onog dana kada budem siguran, znaću da mi valja tražiti stručnu pomoć.

 

elem... sem laburista, svi (Con, LD, SNP...) su imali jasno definisanu politiku vezano za Brexit. što znači da bih ja, da sam kojim slučajem u UK, glasao za LD koliko god mislio da su u velikoj meri promašili fudbal u kampanji, Svinson nema harizmu, itd. isto važi i za torijevce - čak i ako neko misli da je Džonson magarac, ne glasaš za Džonsona već za Brexit.

 

laburistički nit smrdi nit miriše pristup znači da glasaš za njih u veri da će oni uraditi pravu stvar (šta god to bilo). i time su laburisti stvorili vrlo personalizovanu kampanju (namerno ili ne, ne menja na stvari) - ne glasaš za ovu ili onu Brexit politiku, već za Korbina. time je vanredno bitno kakav je on čovek, da li mu se može verovati.

 

Ok, ovo vec ima smisla.

Leadership failure u smislu Brexit-a.

 

Kako se vec razglabalo, niti skroz Leave (otisao bi dobar deo Londona i juga, tipa Bristol, Brajton...) niti skroz Remain ne bi, verovatno, u ovim uslovima imali dramaticno veci ucinak. Vizija bi bila, recimo, u martu kratkorocno zrtvovati rejting i glasati za Terezin dil, odraditi izlaz i onda pritiskati za izbore.

Edited December 15, 2019 by Budja

[Max Morlock]

Kakvo trpanje Corbyna od strane Jeremy Clarksona u prvoj epizodi nove sezone The Grand Tour... negde od 19:40

Ključna reč: Pol Pot. (Ok, 2 ključne reči)

Sent from my SM-N950F using no brains

[Tsai]

Mogla bi neka ostavka da padne a ne samo da se smokljan izvinjava.. 

[dragance]

Haha, ostavka?! Taj će da sačeka koliko duže može ili dok Len ne kaže drugačije. 

[pacey defender]

On 13.12.2019. at 14:38, Budja said:

 

Ovaj, mnobo se potcenjuje Dzonson. Nije uopste rec o "1" Dzonsonu. 

 

Natezuci se u septembru u Parlamentu i odbijajuci izbore, desilo se sta se desilo.

 

No deal je zizbegnut, ali bez pretnje No deal nikakva anti-brexit opcija nije imala sanse.

 

 

Da su izbori bil pod pretnjom No Deal Dzonson bi izgubio svoje mesto u Uxbridge i konzervamane bi ostao nijedan poslanik u Londonu, ali bi isto tako razbili na Severu.

 

 

Primetiti kako, osim Mejdzora, nestali su svi "umereni" konzervativci u kampanji a Justince Greening jedna od kolovodja con rebela se neprijatno uvlacila Dzonsonu u studiju BBCija. Gde je Filip Hamond?

Slazem se, naravno, da je Dzonson napravio solidnu prednost kada je No Deal skinut sa stola.

Mozda je preteska bila moja ocena da se radi o 1 Dzonsonu, narocito kada vidimo kuda svet ide (videti: 1 Tramp).

 

Ali odnos Korbina prema Brexitu, odnosno prema EU, je zaista bio nedorecen. Delom je to zbog oprecnih stavova unutar partije, ali generalno, on ima solidnu istoriju otklona prema EU. 

https://www.channel4.com/news/factcheck/factcheck-corbyns-changing-brexit-stance

 

Hocu da kazem da ne mozes sa ovako slabasnim leadershipom u vezi sa najvaznijim pitanjem za UK da ocekujes pobedu na izborima. Da je Korbin sa ovom platformom trcao izbore pre 5 godina (ili kada bi trcao za 5 godina) mozda bi bilo drugacije, jer Brexit ne bi bila kljucna tema. Ne znam kako bilo ko moze da zamisli da u UK 2019 ista drugo osim Brexita moze da bude glavna tema, zato sto ona obuhvata sva druga pitanja, ukljucujuci i sredstva iz kojih se finansira socijalna drzava iz Labour manifesta.

 

Pokusavam da nadjem tvit na Labour nalogu, sa poslozenim policy resenjima s kojima Labour izlazi na izbore. Otprilike, 9 vrlo jasnih, merljivih policy predloga, tipa X novih radnih mesta u zdravstvu, XY dodatnih sredstava za housing ,itd itd. I onda jedan pledge koji otprilike zvuci, Resicemo Brexit. To ne moze tako, to biraci vide. 

[pacey defender]

On 13.12.2019. at 17:35, Budja said:

Prenosim Andurila sa Burundija, na koje dodajem +1.

 

Quote

Bolja strategija na duzi rok bi bila reci: mi smo za fer drustvo u kojem svi placaju iste poreze, za drustvo u kojem vladaju ista pravila za sve i stoga svi imaju slicne sanse.
Dakle, nema vise poreskih olaksica za korporacije (zasto Amazon da placa 5% poreza a radnik 35%), nema vise novcanih kazni za bankare nego zatvor, nema vise pranja novca u Londonu, nema vise podrzavanja privatnih monopola i kartela (zeleznica, energija, itd.), nema vise zagadjivanja okoline a da menadzeri ne zaglave zatvor, nema vise selektivnog pristupa pravnom sistemu ako platis, itd. 
Rezultat toga bi bio verovatno isti kao ono sto je recimo Korbin predlagao, ali komunikacija je bitno drugacija: 
- nije vise socijalna pravda kroz redistribuciju nego socijalna pravda kroz ista pravila za sve
- nije oduzimanje od nekog vise da bi se nekom drugom dalo nego svi ima da placaju isti procenat, od kuvarice, kraljice i djukova sa zemljistem u centru Londona
- kao rezultat toga imas vise para kao drzava da platis slobodno obrazovanje i zdravstvo
- bolju konkurenciju izmedju malih i velikih firmi, drzavnih i privatnih, dakle ne zamenjujes privatne monopole drzavnim
- predlazes jedno holisticko resenje za celo drustvo a ne samo resenje koje izgleda kao beneficija za jedne i oduzimanje od drugih

 

Meni se ovo skroz svidja. ALi koliko je ovakva platforma (istorijski gledano) bliska Labour,? Meni deluje da LibDem postoji upravo da zagovara ovakve ideje (drugo je pitanje da li to uspesno rade, a narocito da li uspesno sprovedu kada su u prilici). 

 

Bold: Nisam siguran da bi posledice ovakve politike bile onakve kakve prizeljkuje Korbin .Ovo prosto nije redistribucija na istom nivou. Drugacije ideoloske podloge javnih politika dovode do drugacijih posledica.

 

Edit> vidim da je diskusija krenula u istom smeru. Citam redom pa odgovaram

 

 

Edited December 16, 2019 by pacey defender