Politika u UK

[Marvin (Paranoid Android)]

I Pariz je bezbjedan iako napadi kvare dozivljaj. Niko nilad nije govorio da je najbezbjedniji i prije i poslije napada. Glupa izjava sto se mene tice

 

O safest global city delu - neka. Eto da kažem, jeste glupa, kuražna izjava za dan posle tragedije, ni manje ni više.

 

To nije ono što je Tramp uradio i napisao i na šta sam ja reagovao.

[Razzmatazz]

Svejedno, fakt ili ne, to je izjava trenutka za sugrađane, za dizanje morala, kontrolu situacije itd, ne za onog imbecila sa malim rukama ili da citira unesco statistiku u kvizu za 64K funti. Šta je trebalo da izjavi, da se svi narednih godinu dana zaključaju u kuće i ne promoljuju nos napolje? Svako ko ima dovoljno velik iq da kapira da ništa nije sigurno, sigurno kapira i da ljudi koji pokušavaju da kontrolišu paniku moraju da daju ovakve izjave. Met policija jeste stvarno jako brzo uspostavila kontrolu nad situacijom - za tako veliki grad.

[marv]

Ovo pod jedan ti je potpuno lažna dihotomija - "ako ne uradimo ovo, to znači da se ništa drugo ne radi". Drugim rečima, te teroriste ne love svojeručno Merkel, Makron, i drugi državnici (osim Vučića), već policija i službe bezbednosti. Rad na suzbijanju budućih ovakvih napada ni u jednom promilu neće opasti ako gradonačelnik Pariza kaže da ofarbaju Ajfela u Union Jack boje, niti ako Makron da izjavu da građani Pariza koji je ionako popio onoliko terorističkih napada saosećaju sa građanima Londona iz Britanije. Ovo što ti govoriš je onaj najbazičniji primer poimanja međudržavne politike za slavskim stolom gde se odnosi između država i društava na najvišem nivou antropomorfizuju do te sulude tačke gde se Francuska, Britanija, Nemačka itd svode na nivo tri drugara koji sede u kafani, i gde se ovakve odluke posmatraju kao na razgovor ta 2-3 prijatelja dok cevče koje pivo, a ne nešto što je em osnovni red, em se smatra političkim ili diplomatskim protokolom. Da postoji doza licemerja, naravno da postoji, pogotovo oko situacije na Bliskom Istoku, samo mi je više nego nakaradna logika očekivati da ne treba da se izjavi tako nešto, ako se prethodno tog jutra nije lupilo šakom o sto, nazvao Vašington gde su im preko telefona jebali sve po spisku i rekli da će do četvrtka da reše izraelsko-palestinsko pitanje i odnose među arapskim zemljama. Jer tek onda kad se to uradi, dakle od četvrtka, Makron će smeti da izjavi saučešće Londonu i Britaniji.

 

pa ovo i treba da se resi kao u kafanskom stolu, ili ce da rese problem terorizma jednom zauvek ili ce da nastave ovako - da ne rade nista. kada kazem da ne rade nista mislim na ovo sto rade sada, sprecavaju 80 ili 99% napada (nije vazno) i ubedjuju vas da je to jedino resenje, da je to veliki uspeh, da je to realno stanje i treba se adaptirati i da je to normalnost, NE ovo nije normalno i ne treba prihvatiti. sutra ce vas ubediti da je normalno da nosite pancire, da i u pekari prolazite kroz detektor, da deci kupujete kolice otporne na eksploziv i slicno mmw

 

 

 

Nimalo da ne pominjemo da je par baš takvih divnih vojnih intervencija kakve predlažeš kao rešenje umnogome stvorilo baš ovaj problem. Dok su i one bile predlagane kao rešenja.

ne, ja predlazem bas suprotno,da se teokratski rezimi menjaju sekularnim. a evropa zajedno sa amerikom radu upravo suprotno vec dugo vreme, zar ti ne bode oci koliko su voljni kada treba obarati sekularne rezime u bliskom istoku, a plus da ne ulazim u to kako direktno i indirektno podrzavaju, finansiraju i naoruzavaju islamiste da bi oborili sekularne rezime, i posle se cudis zasto bih se osecao uvredjenim ako mi neko od ovih izjavi saucesce

 

 

 

 

A za ovo drugo, šta da ti kažem, siguran sam da si u opakoj manjini ako se osećaš uvređenim, a još da kažeš da "nema veće uvrede" od toga je blago rečeno suludo. Koji mogući razlog postoji da se neko oseća uvređenim? Evo, ja zakolutam očima kad god se desi neki masakr u Briselu, Londonu i Parizu, a na tviteru odjednom počne da trenduje #PrayForLondon, #PrayForParis. Lično smatram da je to vrlo isprazan gest, ali dok ja ne nalazim ništa u njemu, kapiram da ima ljudi koji tako žele da izraze svoju žalost i saučešće, i da ima onih drugih ljudi kojima to saučešće itekako znači, makar se sastojalo od bespredmetne floskule u 138 karaktera. Ali znaš šta, iako ne nalazim poentu u tome, nekako shvatam da dosta drugih ljudi nalazi, a meni ne smeta. Vređanje? Budalaština.

 

ne govorim o obicnim ljudima, to sto ti palis svece je sasvim ok i ljudsko. govorim o onima koji imaju neku vlast, makar to bio i gradski poslanik, kada to dolazi sa njihove strane jeste licimerno i uvredljivo

 

 

 

 

Ukoliko je počinilac terorističkog napada neko ko je rođen na tlu evropske zemlje, državljanin (prva, druga, treća generacija, whatever), koja je zemlja u tom slučaju izvor terorizma po tebi? Država u kojoj je odrastao terorist, država iz koje potiče njegov deda, država iz koje potiče onaj ko ga je regrutovao (pošto ne mora biti iz iste) ili prosto sve te zemlje zajedno? Da i specifikujemo jednu konkretnu državu i čak i dokažemo da je administracija iliti režim naučio napad, jesu li svi državljani krivi i odgovorni? Jesmo li mi svi isto ovde složni i zajedno krivi za sve poteze Aleka Pedera, Borisa Manekena, Tune ili Cobeta?

 

U slučaju da nisi primetio, jedan deo tih država jeste već u ratnom stanju (i sankcije ili protestne note im neće mnogo značiti), a u drugom jeste već došlo do promena režima - upravo uz pomoć Zapada i ovo jeste jedna od reboundova zbog toga. Ako su svi tamo stanovnici odgovorni za poteze njihovh državnih i religioznih vođa, jesmo li i mi zajedno odgovorni za poteze naših?

 

Dakle, da uvedemo sankcije svim tim zemljama, misliš li stvarno da će to naterati teroriste da kažu "okej, onda ipak odustajemo"? Ili pretnja ratom u ovoj situaciji? Ti teroristi idu u napad sa ciljem da se žrtvuju i sa sobom povuku što više nevinih žrtava. Misliš da se oni stvarno plaše rata, da se plaše da poginu?

nije vazno da li je napadac rodjen u britaniji ili indoneziji. izvor ovog zla je u iranu, turskoj, ksa i njegovih satelita, ove rezime treba demontirati po svaku cenu (makar i vojnom intervencijom), to je jedino dugotrajno resenje koje naravno nije lako izvodljivo niti moze brzo, trebali bi godine da se to izvodi ali bi na kraju resio ovaj problem jednom zauvek. alternativa je ovo drugo sto rade upravo sada - napad, hashtag, svece, obojene zgrade, prazne izjave politicara i onda pauza....nedelju, dve, mesec dana pa opet isto, napad, hashtag...sve do jednog dana kada takozvani neonacisti inace celavi moroni, huligani ne pocnu da rese ovaj problem na svoj nacin i to uz veliku podrsku stanovnistva

[adam]

apsolutno se slazem s marvinom. ovo podmetanje je toliko podlo da nemam reci. i jako sam besan na onu kobiletinu od premijerke sto nije reagovala kako treba. i ne mora da pravi frku ali je mogla vrlo pristojnim recima da ga otera u majcinu. bar britanci znaju kako se to radi. 

 

inace, meni je u citavoj prici oko suzbijanja terorizma jako gadan ovaj momenat https://www.theguardian.com/world/2017/jun/05/theresa-may-urged-not-to-suppress-report-into-funding-of-jihadi-groups

 

Theresa May urged not to suppress report into funding of jihadi groups

 

radi se o tome da je jos kameron pokrenuo istragu o poreklu novca kojim se finansiraju ekstremisticke grupe. izvestaj je trebao da bude objavljen na prolece 2016. sad kazu da izvestaj jos nije gotov i ne zna se da li ce ikad biti a i ako bude, velika verovatnoca je da nece biti objavljen jer ima dosta senzitivnog materijala vezanog za bracu saude i razne druge prijatelje krune. 

 

 

Eighteen months on, the Home Office said the report, originally due to be published in spring 2016, had not yet been completed and publication was not guaranteed, given the sensitive nature of the content.

A decision about the future of the investigation would be taken “after the election by the next government”, a Home Office spokesman said.

stopiranje kinte je jedan od nacina borbe protiv terorizma koji bi mogao imati pristojan efekat, osobito na duze staze, al to izgleda necemo videti. umesto toga, vec se krenulo u polarizaciju drustva na njih i nas i pretnje ukidanjem sloboda.

 

govna. 

[Krošek]

nije vazno da li je napadac rodjen u britaniji ili indoneziji. izvor ovog zla je u iranu, turskoj, ksa i njegovih satelita, ove rezime treba demontirati po svaku cenu (makar i vojnom intervencijom), to je jedino dugotrajno resenje koje naravno nije lako izvodljivo niti moze brzo, trebali bi godine da se to izvodi ali bi na kraju resio ovaj problem jednom zauvek. alternativa je ovo drugo sto rade upravo sada - napad, hashtag, svece, obojene zgrade, prazne izjave politicara i onda pauza....nedelju, dve, mesec dana pa opet isto, napad, hashtag...sve do jednog dana kada takozvani neonacisti inace celavi moroni, huligani ne pocnu da rese ovaj problem na svoj nacin i to uz veliku podrsku stanovnistva

 

eno pripreme su u toku za demontiranje katara, kazu podupire terorizam  ​  

[Razzmatazz]

 

 

nije vazno da li je napadac rodjen u britaniji ili indoneziji. izvor ovog zla je u iranu, turskoj, ksa i njegovih satelita, ove rezime treba demontirati po svaku cenu (makar i vojnom intervencijom), to je jedino dugotrajno resenje koje naravno nije lako izvodljivo niti moze brzo, trebali bi godine da se to izvodi ali bi na kraju resio ovaj problem jednom zauvek. alternativa je ovo drugo sto rade upravo sada - napad, hashtag, svece, obojene zgrade, prazne izjave politicara i onda pauza....nedelju, dve, mesec dana pa opet isto, napad, hashtag...sve do jednog dana kada takozvani neonacisti inace celavi moroni, huligani ne pocnu da rese ovaj problem na svoj nacin i to uz veliku podrsku stanovnistva

 

Tja, režime smo demontirali već u n islamskih zemalja. Intervenisali takođe - Afganistan, Irak, sada i Sirija. Koliko je to pomoglo do sada, sem eskalacije situacije? I to ne rade samo režimi, pa da skineš vrhušku i sve prestane. U intervencijama izgine mnogo ljudi, kolika je beše cifra samo za Irak, preko milionče? To izaziva bes i osvetu i eto ga novi ciklus koji uveze u priču nove generacije da to prenesu na sledeća kolena. Jedino da ih pobijemo sve, ne vidim na koje drugo konačno rešenje misliš. Ratuje se na toj relaciji par hiljada godina već, bez tog aspekta konačnosti. A i kad bi to bilo izvedeno, bio bi zanimljiva trgovina - nekoliko desetina ili stotinjak života u sadašnjoj situaciji, za milione žrtava u toj hipotetičkoj, jer smo se jelte baš iznervirali. Osim ako ne računamo isto živote njihovih i naših civila? Daj da to jasno kažemo onda.

 

A nije da naše zapadne vlade nešto mnogo zaziru od vojnih intervencija. Samo što to u praksi ne ide tako glatko kao u kafanskim pričama. Nemaju pravu kontrolu nad okupiranom teritorijom, puno žrtava, oduži se, košta previše i pre ili kasnije domaće stanovništvo traži prekid i povratak trupa. I onda imamo novi debakl, novi talas nasilja.

Ne funkcioniše ni takva lakonska transplantacija našeg (ne baš jako) sekularnog društva. Ono je rezultat našeg kulturnog, istorijskog, religijskog itd nasleđa, ne i njihovog. Da bi to uspelo, oni treba sami da dođu do toga. Kao što ne bi uspeli ni kod nas da neko vojskom obori vlast i okupacione snage kažu "od danas ste budisti". Mi se ponosimo našom istorijom u kojoj smo radije izginuli - zašto drugi aršini za njih?

 

Da ima neko takvo jednostavno i direktno rešnje, bilo bi odavno potegnuto.

[Ayatollah]

Evo ih i ovi degeni:

 

[Marvin (Paranoid Android)]

pa ovo i treba da se resi kao u kafanskom stolu, ili ce da rese problem terorizma jednom zauvek ili ce da nastave ovako - da ne rade nista. kada kazem da ne rade nista mislim na ovo sto rade sada, sprecavaju 80 ili 99% napada (nije vazno) i ubedjuju vas da je to jedino resenje, da je to veliki uspeh, da je to realno stanje i treba se adaptirati i da je to normalnost, NE ovo nije normalno i ne treba prihvatiti. sutra ce vas ubediti da je normalno da nosite pancire, da i u pekari prolazite kroz detektor, da deci kupujete kolice otporne na eksploziv i slicno mmw

 

Ne ubeđuju oni mene da je to jedino rešenje, ja sam potpuno svestan da je to, za sada, jedino rešenje. Znači, može sutra da se reši magično problem Izraela/Palestine, da Sirija, Libija, Arabija i Egipat sutra postanu med i mleko, trebaće bar još 15-20 godina da se iščisti toliko nagomilanih posledica novokolonijalne politike zapada prema bliskom istoku da će se u svakoj od tih 20 godina naći bar jedan čovek koji je prso s mozgom i koji će u nekom delu islama naći opravdanje da se digne u vazduh. Uopšte mi nije jasno zašto misliš da "nam" neko govori ili da "mi" mislimo da je ovo normalno - nije normalno, ali stanje je onakvo kakvo je, sve drugo je zamazivanje očiju. Jedini čovek koji je ovde zapravo rekao da je koren ovoga u međunarodnoj politici Britanije na bliskom istoku je pre 7 dana razapet na stub srama kao apologeta terorizma.

 

Za ovo da treba da se reši kao za kafanskim stolom, ne znam šta da ti kažem. Balkan ima podužu istoriju rešavanja stvari za kafanskim stolom, i to obično u vreme kad se i muzika pokupila. Ne bih baš preuzimao naše šablone za problem-solving skills.

 

 

ne govorim o obicnim ljudima, to sto ti palis svece je sasvim ok i ljudsko. govorim o onima koji imaju neku vlast, makar to bio i gradski poslanik, kada to dolazi sa njihove strane jeste licimerno i uvredljivo

 

Dakle, neki gradski funkcionier Berlina (jer se kladim da naredba nije stigla od Merkelove), je rešio da preksinoć napravi ovo je... licemerno i uvredljivo? Ozbiljno? Boy, is my finger not on the pulse of London.

 

 

nije vazno da li je napadac rodjen u britaniji ili indoneziji. izvor ovog zla je u iranu, turskoj, ksa i njegovih satelita, ove rezime treba demontirati po svaku cenu (makar i vojnom intervencijom), to je jedino dugotrajno resenje koje naravno nije lako izvodljivo niti moze brzo, trebali bi godine da se to izvodi ali bi na kraju resio ovaj problem jednom zauvek. alternativa je ovo drugo sto rade upravo sada - napad, hashtag, svece, obojene zgrade, prazne izjave politicara i onda pauza....nedelju, dve, mesec dana pa opet isto, napad, hashtag...sve do jednog dana kada takozvani neonacisti inace celavi moroni, huligani ne pocnu da rese ovaj problem na svoj nacin i to uz veliku podrsku stanovnistva

 

Turskoj?!

 

Inače, evo, četiri režima u islamskim državama su u skorije vreme demontirani po svaku cenu, makar i vojnom intervencijom. Afganistan, Irak, Libija i Sirija je u toku. Kakav je tačno track record? Ono, probaš jednom, nije uspelo, napravio si užasno sranje. Probaš drugi put, u jebo te, nije uspelo, napravio si još veće sranje. Probaš treći put, ajoj, napravili smo Islamsku Državu. Šta tačno to predlažeš, da počnemo ogromnu vojnu intervenciju na bliski istok koja ima za cilj da obori režime u Siriji, Jordanu, Egiptu, SA, UAE, Kataru, Bahreinu i Pakistanu, sa sve nadom da će domicilno stanovništvo oberučke da prihvati stranu-nametnutu upravu, a sve pod taktikom "Ovoga puta mora uspeti, po sistemu velikih brojeva"? Ozbiljno?

 

 

Što se mene lično tiče, za mene bi bio ogroman, milenijumski pomak, kada bi Tereza Mej otišla u Arabiju i Katar i umesto da im cucla đoku za prodaju oružja da im zapreti da ako ti režimi sami ne porade da obustave dotok novca džihad grupama i hate preacherima u Britaniji, da mogu da se pozdrave sa kupovinom nafte. Ali po članku koji je Adam postavio, lepo se vidi u kakva nas partnerstva Brexit nosi.

[Marvin (Paranoid Android)]

Evo ih i ovi degeni:

 

 

Za jednog od ovog je odavno bio poznat i na "listi". Štaviše, Channel 4 je radio dokumentarac o njemu, imaju snimke gde on sa drugarima razvija zastavu ID u nekom parku.

 

Za ovo više nema dileme - propust i to ogroman. Razumem da MI5 ima 20.000 sumnjivih ljudi na listi, ali ne postoji druga reč za ovo.

[MancMellow]

Za jednog od ovog je odavno bio poznat i na "listi". Štaviše, Channel 4 je radio dokumentarac o njemu, imaju snimke gde on sa drugarima razvija zastavu ID u nekom parku.

 

Za ovo više nema dileme - propust i to ogroman. Razumem da MI5 ima 20.000 sumnjivih ljudi na listi, ali ne postoji druga reč za ovo.

 

Rekoh ti još onda da je jasno da ne rade kako treba. 

[mustang]

yup...da sam ja drzavnik...prevrnula bih svaki kamen da moji sunarodnici zive bezbedno. covek treba da im crta da ce neko da napadne.

[Razzmatazz]

Treba ISIS staviti van zakona i kažnjavati drakonski sve u vezi njih - svako ko odlazi tamo na njihovu teritoriju, ko se vraća sa nje, ko se slika sa njihovom memorabilijom, bukvalno svaka pa i najidiotskija stvar i to bacati odmah u tjorku i to ne na mesec dana. Da ne bude posle, "nisam znao". Nije to žvaka, pa da si se prešao. Primeniti onaj citat iz Last Boy Scouta 'Sure, sure, I know... it just happened. Coulda happened to anybody. It was an accident, right? You tripped, slipped on the floor and accidentally stuck your dick in my wife. "Whoops! I'm so sorry, Mrs. H. I guess this just isn't my week."'. I tako eliminisati te što su "od ranije poznati policiji" glede veza sa terorističkim ili ekstremističkim grupama.

[Tsai]

To

[Razzmatazz]

yup...da sam ja drzavnik...prevrnula bih svaki kamen da moji sunarodnici zive bezbedno. covek treba da im crta da ce neko da napadne.

 

Mlogo si ti meni naivna... "da si ti državnik".... Mi smo taoci naših vlada. Da su hteli da reše sukob dole, mogli su davno da ga reše, one way or the other. Ali njima je zanimljivije da izaberu svako po jednu frakciju i forsiraju onda te izabrane freedom fighters. Dok prodaju svima tu oružije, trampe naftu i prejebavaju se sa Rusijom i slično.

[Simon]

Овдје је један добио 8 година затвора. Дочекали су га на аеродрому, био у Сирији и бавио се "хуманитарним" радом. То је била прва пресуда такве врсте и била је довољан сигнал да ће свако сљедећи да заврши на исти начин. Не значи да и даље не иду, али контрола је већа када путујеш и долазиш из тих подручја.

Edited June 5, 2017 by Simon