BOG, ima li Ga ili Ga nema...

[אַף אֶחָד]

Sto bi rekao Hajzenberg - u klasicnom principu kauzalnosti nije pogresan zakljucak, vec polazna pretpostavka.

[Giga Moravac]

Šta je značenje reči "Srpska" u "Srpska Pravoslavna Crkva":

 

- Pridev od naziva države Srbije

- Od imena srpskog naroda u samoj Srbiji

- Od imena celokupnog srpskog naroda u Srbiji i dijaspori

- Nesto četvrto

 

Pitanje je ozbiljno i molim da mi odgovori samo neko ko zaista zna.

[Hamlet Strašni]

Имајући у виду да је СПЦ настала 20 и неке године када Србија није постојала ни као држава ни као ентитет, само треће има смисла

[namenski]

Nemoj da lozis coveka, pitao je ozbiljno: ko ne zna - ne moze da odgovori, a ko zna - ne sme, banovali bi ga zbog ekstremnog nacionalizma, sovinizma, taj rad... 

[Giga Moravac]

Pa pitam ozbiljno, vidim da svako prica po TV-u (i svestenici) , i svako ima neko svoje misljenje o ovome. Nema veze sa sovinizmom nego sa elementarnim neznanjem. Ne znam zasto bi banovali nekog ko zna odgovor na moje pitanje. 

[Radoye]

Sadasnja SPC formirana je ujedinjenjem Karlovacke Patrijarsije, Beogradske Mitropolije i Mitropolije Crnogorsko-Primorske 1920. godine i naslednica je srednjevekovne Pecke Patrijarsije koju su Turci ukinuli 1766. i sve sto je do tada bilo pod njenom jurisdikcijom pripojili Vaseljenskoj Patrijarsiji. Poslednji pecki Patrijarh bio je Kalinik II koji je podneo ostavku na zvanje Patrijarha a nakon preuzimanja jurisdikcije od strane Vaseljenske Patrijarsije ostao je da stoluje kao beogradski Mitropolit.

 

Na teritorijama van turske vlasti (dakle pod Habsburzima) Karlovacka Mitropolija nastavlja s nezavisnim radom i ona 1948. biva uzdignuta u status Patrijarsije. Tako da izmedju 1766. i 1848. Srbi nisu imali patrijarha. Prvi karlovacki Patrijarh bio je Josif Rajacic a poslednji Lukijan Bogdanovic (upokojen 1913).

Nakon politickog ujedinjenja juznoslovenskih zemalja odluceno je da se i svi Pravoslavni vernici na teritoriji nove drzave ujedine pod jedisntvenu crkvenu jurisdikciju. Ujedinjena SPC sa sedistem u Beogradu je ubrzo priznata i ozvanicena i od ostalih Pravoslavnih crkava i to je to sto imamo danas. Prvi Patrijarh nove ujedinjene SPC bio je Dimitrije Pavlovic, ustolicen 1920. Kasnije SPC uspostavlja eparhije i u dijaspori.

[namenski]

2 hours ago, Radoye said:

Sadasnja SPC formirana je ujedinjenjem Karlovacke Patrijarsije, Beogradske Mitropolije i Mitropolije Crnogorsko-Primorske 1920. godine i naslednica je srednjevekovne Pecke Patrijarsije koju su Turci ukinuli 1766. i sve sto je do tada bilo pod njenom jurisdikcijom pripojili Vaseljenskoj Patrijarsiji. Poslednji pecki Patrijarh bio je Kalinik II koji je podneo ostavku na zvanje Patrijarha a nakon preuzimanja jurisdikcije od strane Vaseljenske Patrijarsije ostao je da stoluje kao beogradski Mitropolit.

 

Na teritorijama van turske vlasti (dakle pod Habsburzima) Karlovacka Mitropolija nastavlja s nezavisnim radom i ona 1948. biva uzdignuta u status Patrijarsije. Tako da izmedju 1766. i 1848. Srbi nisu imali patrijarha. Prvi karlovacki Patrijarh bio je Josif Rajacic a poslednji Lukijan Bogdanovic (upokojen 1913).

Nakon politickog ujedinjenja juznoslovenskih zemalja odluceno je da se i svi Pravoslavni vernici na teritoriji nove drzave ujedine pod jedisntvenu crkvenu jurisdikciju. Ujedinjena SPC sa sedistem u Beogradu je ubrzo priznata i ozvanicena i od ostalih Pravoslavnih crkava i to je to sto imamo danas. Prvi Patrijarh nove ujedinjene SPC bio je Dimitrije Pavlovic, ustolicen 1920. Kasnije SPC uspostavlja eparhije i u dijaspori.

Sve 5, naravno.  

E, sada, bold: sta kada nakon politickog razjedinjenja, recimo Makedonci pozele da imaju svoju, makedonsku pravoslavnu crkvu?

CG ne pominjem, oni su poseban slucaj, em crkveno-drzavno em su sa novom^tm crkvom zagazili u karikaturalno^tm...

[Radoye]

26 minutes ago, namenski said:

Sve 5, naravno.  

E, sada, bold: sta kada nakon politickog razjedinjenja, recimo Makedonci pozele da imaju svoju, makedonsku pravoslavnu crkvu?

CG ne pominjem, oni su poseban slucaj, em crkveno-drzavno em su sa novom^tm crkvom zagazili u karikaturalno^tm...

 

Posto sebe ne smatram vernikom SPC ne uplicem se u pitanja aktuelne crkvene politike. Inace imalo bi se stosta kas'ti i na racun danasnjeg guranja pod tepih tradicije Karlovacke Patrijarsije i specificnosti crkvene arhitekture Srba pod Habsburzima i prisilno ukalupljavanje svega u samo jedan odredjeni model, ne samo o odnosu prema pitanjima autokefalnosti makedonskih i crnogorskih ispostava. Mene ovo zanima cisto sa istorijske strane.

[namenski]

15 minutes ago, Radoye said:

Mene ovo zanima cisto sa istorijske strane.

I mene, hvala bogu : ali ima jedna kvaka.

Pravoslavne crkvE su - za razliku od katolicke, 'oces-neces, poredjenje se samo namece - decentralizovane, vezane za Drzavu-domacina i po pravilu sledile i podrzavale njenu politiku koja je, cesto, najcesce u istoriji, narocito poslednjih 200 godina, bila ekspanzionisticka i povezana sa interesima drzavnih elita.

Uzmimo samo primer Rusije: nisu boljsevici bili ti koji su 1917. poceli sa paljenjem crkava i ubijanjem svestenstva - bili su to pre svega masovno pljackani i obespravljeni seljaci izmedju ostalog i one hiljade, stotine hiljada koji su rmbali na ogromnim crkvenim imanjima...

O prebogatoj crkvenoj eliti da ne govorimo.

Slican primer spontanog anticrkvizmatm imali smo i u Spaniji neposredno pre i za vreme Gradjanskog rata. 

SPC jeste objektivno bila u posebnom polozaju zbog rascepkanosti srpskog naroda u vise drzava: Turske, Austrougarske, na kraju i nezavisne Srbije cija je crkva, hoces-neces postala (u pocetku razumljivo i opravdano) stozer okupljanja ostalih crkava sa teritorija na kojima su ziveli Srbi.

Sto jos uvek nije znacilo da su interesi Srba u Srbiji isti kao interesi Srba u, recimo, Hrvatskoj ili KuK monarhiji.

Problemi su nastali kada je SPC postala - a jeste - jedan od znacajnih eksponenata velikosrpskog hegemonizma i nacionalizma koji je - prirodno - dosao u sukob sa drugim nacionalizmima - ostatak price znamo.

Ukratko, da ponovim: sta ako i kada Makedonci pozele^tm da imaju svoju, nezavisnu, autokefalnu cini mi se da je pravilan izraz?

Podesticu te da smo^tm 90-ih u odnosu na Makedoniju, Makedonce i njihovo pravo (?) na sopstvenu crkvu igrali podjednako kvarnu igru kakvu je igrala Grcka: drkali^tm smo ih - preko SPC - kako smo stigli, te im ne dozvoljavajuci da slave drzavnost u Prohoru Pcinjskom, te ovo, te ono, sve u svemu svodeci problem na ako vam je do sopstvene crkve - pravite je sami, a kada su oni to kao bajagi pokusavali, talambasajuci na sva zvona da to necemo da priznamo, da to tako ne moze, itd, itd...

Ima, bilo je ovde - Vasa cini mi se - vrsnih poznavalaca crkvene problematike, ali sve u svemu, SPC se kao eksponent pa i direktni (sto je nedopustivo) ucesnik u politickim desavanjima poslednjih 30-ak godina bez greske svrstavala na nacionalisticke i ostale u svakom pogledu retrogradne opcije.

Sto ce reci - crkvena pitanja na stranu - radeci u sustini direktno protiv drzavnih interesa Srbije.

[Radoye]

Grcka ispada iz tog sablona drzavne crkve, pola drzave im je pod jurisdikcijom Atine a pola pod Vaseljenskom Patrijarsijom.

[namenski]

16 minutes ago, Radoye said:

Grcka ispada iz tog sablona drzavne crkve, pola drzave im je pod jurisdikcijom Atine a pola pod Vaseljenskom Patrijarsijom.

 

 

Ne diraj me gde sam tanak: em nije sablon, pretpostavljam da nemas (bitnih) primedbi na odnos Pravoslavnih crkvi sa drzavama-domacinima, em je primer koji navodis voda na moju vodenicu - Grcka, njena pravoslavna crkva sigurno, veruj mi na rec , nije se jos uvek oprostila od sna o Grckoj u kojoj su Smirna i Konstantinopolj jos uvek grcki gradovi i slicnih fanariotizama^tm...

Malo, malo - u par slucajeva sam bio prisutan - grcki glavni i odgovorni crkveni glavonja izleti sa izjavom tipa dogodine u Konstantinopolju....

Posle toga se Turci razobadaju, sa sve slucajnim zalutavanjima aviona - u jednom slucaju skoro do same Atine - grcka vlada se izvinjava, itd, itd....

 

Doduse, istini za volju, u zadnje vreme su se poprilicno ucutali, s obzirom da je trenutno vladajuca turska ekipa laka na obaracu, ali san, tacnije mit i njegovo odrzavanje upravo dokazuju negativan uticaj crkve i njeno prijanjanje uz retrogradnu mitologiju...

 

Ali, da pojednostavimo stvari: ako se po pravoslavnim crkvama u Makedoniji verski samozadovoljavaju ogromnom vecinom Pravoslavni Vernici koji nisu Srbi i ako se slazemo - sto nije obavezno - da su oni Makedonci - zasto se ta crkva ne bi zvala Makedonska?

Znam i slazem se da ce da se postavi pitanje SPC i njenog polozaja u Hrvatskoj: SPC tamo apsolutno treba da budede SPC zarad svih mogucih istorijskih i svih ostalih veza srpske manjine u Hrvatskoj i zadovoljavanja njenih verskih potreba.

Isto vazi i za BiH i sto se toga tice te dve ispostave SPC jesu izuzeci buduci da se nalaze na teritorijama drugih drzava, ali drzava u kojima (srpsko) pravoslavno stanovnistvo zauzima istorijsko bitno drugaciji status nego, na primer, u Makedoniji.

Ali su im utoliko pre i u njihovom sopstvenom interesu, vernike da ne pominjem, prva briga i Odgovornost sopstveni vernici, a ne Beograd i njegova politika koja se toliko cesto pokazala pogubnom bas po vernike pa i samu crkvu tamo.

 

[Raven Phi]

gosn Darvin mi je oduvek imao neki izgled odomaćene vizuelizacije boga...starac sa bradom

[Bujodrag]

“All you are is a bag of particles acting out the laws of physics. That to me is pretty clear.”

 

https://www.goodreads.com/quotes/292672-all-you-are-is-a-bag-of-particles-acting-out

[Lord Protector]

 

 

Quote

In 1985 the brash, straight-talking, American physicist Richard Feynman, who had studied Eddington’s philosophical and scientific papers on 137, wrote in his inimitable manner:
It [1/137] has been a mystery ever since it was discovered more than fifty years ago, and all good theoretical physicists put this number up on their wall and worry about it. Immediately you would like to know where this number comes from…. Nobody knows. It’s one of the greatest damn mysteries of physics: a magic number that comes to us with no understanding by man.

....

Surprisingly, 137 also crops up in an entirely different context. In the 1950s, Pauli developed a close friendship with Gershom Scholem, a prominent scholar of Jewish mysticism. When his former assistant Victor Weisskopf went to Jerusalem, Pauli urged him to meet Scholem, though he gave no hint of his own interests in Jewish mysticism. Scholem asked Weisskopf what the deep unsolved problems of physics were. Weisskopf replied, “Well, there’s this number, 137.”
Scholem’s eyes lit up. “Did you know that 137 is the number associated with the Kabbalah?” he asked.
In ancient Hebrew, numbers were written with letters, and each letter of the Hebrew alphabet has a number associated with it. Adepts of the philosophical system known as the Gematria add the numbers in Hebrew words and thus find hidden meanings in them. The word Kabbalah is written  in Hebrew:  is 5,  is 30,  is 2, and  is 100. The four letters add up to…137!
It is an extraordinary link between mysticism and physics. Two key words in the Kabbalah are “wisdom,” which has a numerical value of 73, and “prophesy” (64): 73 + 64 = 137. God himself is One—1—which can also be written 10 (1 + 0 = 10). Take 10’s constituent prime numbers, 3 and 7, and add the original 1: together they can be written 137.
In the bible the key phrase “The God of Truth” (Isaiah 65)  adds up to 137. So does “The Surrounding Brightness” (Ezekiel 1) , and the Hebrew word for “crucifix”, .

 

 

 

 

Edited July 2, 2021 by slow

[Lord Protector]

Spoiler

http://libgen.lc/ads.php?md5=B60ED054AB48A0C3F154C26C88FBE72C