Svet

[Peter Fan]

A mozda je jednostavno francuska tehnologija inferiorna u poredjenju sa americkom, kao sto su to i Svicarci utvrdili?

 

To wit: 

 

GENEVA (AFP) - Paris denied Swiss media reports on Sunday (Sept 19) that a long-planned meeting between the countries' presidents in Paris had been called off due to French anger about Bern's decision to purchase US, not French, fighter jets.

Two Swiss dailies, Le Matin Dimanche and SonntagsZeitung, reported that the French had pulled the plug on Swiss President and Economic Affairs Minister Guy Parmelin's talks with President Emmanuel Macron in November.

Citing unnamed diplomatic sources, both newspapers said that France had opted to drop the meeting due to anger over how the Swiss had conducted their negotiations in the run-up to their June decision to buy 36 Lockheed Martin F35A jets.

 

Pitanje za one koji su upuceni; jesu li ovo neke ozbiljne novice ili tabloidi?

[Roger Sanchez]

4 hours ago, borris_ said:

Nije problem u tome. 

Problem je kako se saveznici prestrojavaju u buducem "hladnom ratu" protiv kine.

Hladni rat protiv Kine je već unaprijed izgubljen , i izgubila ga je ova anglosaksonska alijansa i prije svog nastanka.

 

Da elaboriram: Kina je svojem bijesnom kučetu, Sjevernoj Koreji, omogućila da ima nuklearno oružje. Anglosaksonska alijansa, posebno SAD kojima je to bilo u moći, nisu to omogućile Tajvanu. Sutra da Kina odluči integrirati Tajvan, nitko osim Tajvana ne bi pucao nuklearnim oružjem po Kini, što je već potvrđeno u ukrajinskom slučaju. Dakle nitko neće prstom maknuti, tako da je jedino zbog čega Tajvan i dalje postoji kineska strpljivost i suzdržljivost i njihovi tajniji planovi. Hong Kong je već šaptom pao i nitko prstom mrdnuo nije, najmanje od svih anglosaksonske ''sile'' koje su mu garantirale samoupravu.

 

Tako da ne vidim zašto bi, posebno sad kad više nema profitabilnih razloga, Francuska i u ekstenziji EU igrali ulogu u kabuki teatru za Amerikance u kojima Amerikanci Kini prikazuju: ''Oh, look how powerful we are, look what we made our allies do!''. To treba sad komotno prepustiti prevrtrljivoj Australiji, neka se oni slobodno igraju anglosaksonskog nosača aviona i baze za podmornice na Pacifiku protiv Kine na štetu svoje vlastite trgovine, EU ne treba imati više ništa s tim.

 

Mislim, iskreno se nadam da ovo nije očito samo meni nego i Elizejskoj palači, Bundeskancelariji,  Berlaymontu i Europskom vijeću.

[Anduril]

8 hours ago, Roger Sanchez said:

Nijedna zemlja EU-a osim Francuske nema nuklearnu trijadu ni ikakve ozbiljne indopacifičke interese. Ovu nedavno objavljenu strategiju gurali su upravo Francuzi dok su još bili obmanuti da ih Australija voli i sprema im pare.

Njemačka on board i to je sve, za inaction nije potreban konsenzus

Da, to je to. Uostalom, ni sa Severnim tokom Amerikanci na kraju nisu uspeli. I u Nemackoj su shvatili koliko je sati a mnogo veceg kineskog kolaca i trzista se tamo niko nece odreci zbog US/UK. Neka se igraju po Aziji - EU ima mnogo vece brige. Cak i ako EU drzave budu izdavale 2% GDP-a na vojsku, a recimo pola ode na EU vojsku, to su ogromne pare i sasvim dovoljno za odbrambene nuklearne, pomorske, rv/pvo potrebe koje mogu da se objedine. 

[Peter Fan]

Evo Xi-jev trbuhozborac (onaj sto je lani bio odbrusio Britancima glede HK) jasno i glasno kaze: sad kad ste sa SAD, sad ste protiv nas:

 

Victor Gao on Australia’s nuclear submarines deal - ABC News

 

 

[ObiW]

Mogu da povuku Ozije zakurac.

 

[Redoran]

On 20.9.2021. at 12:27, slow said:

Upravo tako, ogromna lova, nije ovo prvi put da Amerikanci otmu već gotov posao Francuzima/Evropljanima. Ko se seća, pre desetak i više godina preoteli su ugovor za isporuku civilnih aviona Saudijskoj Arabiji, težak nekoliko milijardi dolara, i to tako što je NSA presreo francusko-američku korespodenciju i podatke poslao vlastima u Vašingtonu. Umesto Airbusa posao je dobio Boing.

 

Mislim da govoriš o onom propalom dilu iz 90ih. To je bio paket od nekih desetak milijardi dolara, što skoro pa odgovara današnjoj težini ovog australijskog paketa. Ugovorili su sa KSA svakojaku gvožđuriju i transfer tehnologije, i uz to Airbus mašine za nacionalnog prevoznika. Onda su na scenu stupili CIA i NSA, na kraju Klinton lično predstavio elevator pitch kralju Fahdu i desio se preokret. Bukvalno u isto vreme su im oteli i posao sa radarima u Brazilu, uprkos izdašnom lobiranju^tm koje su Francuzi prethodno sproveli na raznim nivoima brazilskog establišmenta. Evo ga jedan stari ali prilično informativan WP tekst o tom slučaju.

 

 

On 20.9.2021. at 16:18, Peter Fan said:

A mozda je jednostavno francuska tehnologija inferiorna u poredjenju sa americkom, kao sto su to i Svicarci utvrdili?

 

 

Ne mogu se porediti F-35 i Rafale, to su različite generacije borbenih aviona. Za Švajcarce je ta kupovina realno overkill, njima je F-18 radio sasvim dobar posao i mogli su da uzmu novu verziju (Super Hornet) od Boeinga i da onda lagano čekaju da ovi razviju njegovog naslednika. Odlučili su da odmah pređu na 5. generaciju sa F-35, cela priča se u suštini svodila na to da li će da ostanu na 4. generaciji sa Super Hornetima ili će da iskorače. Sigurno ne bi pravili drastičnu promenu hardvera u okviru iste generacije (sa F-18 na Rafala). Francuzi se bez veze ljute, jedino ako nisu ulupali neke silne pare na podmićivanje lobiranje kao u gore pomenutom slučaju Saudijske Arabije i Brazila, pa im se nije vratilo. Ima u onom WP tekstu koji sam linkovao nekih zanimljivih momenata o tome kako su francuski špijuni krali procese i tehnologiju iz američkih džinova poput Boeinga i TI, i kako su tiho i bez buke vraćeni u Francusku kada su otkriveni, Niko tada nije opozvao ambasadora i otkazivao planirane sastanke.

 

Uzgred, Finska uskoro odlučuje o avionu koji će da zameni F-18, vrlo slično kao Švajcarska. U finalu su opet Super Hornet, F-35, Eurofighter, Rafale i Gripen. Cenim da će gotovo sigurno biti ili Super Hornet ili F-35, i onda će ovi da se naljute na Fince i otkažu im nešto. A kada su im ovi dali da im naprave novi blok u nuklearnoj elektrani, probili su rok nekih 10 godina ako sam dobro ispratio.

[Ivo Petović]

On 20.9.2021. at 18:18, Peter Fan said:

A mozda je jednostavno francuska tehnologija inferiorna u poredjenju sa americkom, kao sto su to i Svicarci utvrdili?

 

To wit: 

 

GENEVA (AFP) - Paris denied Swiss media reports on Sunday (Sept 19) that a long-planned meeting between the countries' presidents in Paris had been called off due to French anger about Bern's decision to purchase US, not French, fighter jets.

Two Swiss dailies, Le Matin Dimanche and SonntagsZeitung, reported that the French had pulled the plug on Swiss President and Economic Affairs Minister Guy Parmelin's talks with President Emmanuel Macron in November.

Citing unnamed diplomatic sources, both newspapers said that France had opted to drop the meeting due to anger over how the Swiss had conducted their negotiations in the run-up to their June decision to buy 36 Lockheed Martin F35A jets.

 

Pitanje za one koji su upuceni; jesu li ovo neke ozbiljne novice ili tabloidi?

 

Nope. Rafale i F35 nisu konkurenti, F 35 je pre svega long range lovac bombarder, a Rafale je multinamenski avion, Rafale je jedan od najboljih borbeno dokazanih multinamenskih aviona na svetu, što brojni ugovori svuda po svetu govore. Da ne govorim o količini novca koji je USA uložila u razvoj F 35 i troškovima korišćenja istog, koji je desetinama i stotinama puta veći od francuskog R&D. Nećeš naći nijednog stručnjaka na svetu koji ti neće reći da je Rafale apsolutno vrhunski proizvod - pokidao je i ujedinjeni evropski proizvod EFA (Nemačka, UK, Italija, Španija).

 

Skoro je leaknuo neki klip gde je Rafale na nekoj vežbi pobedio ponos američke avijacije F 22 Raptor (najbolji lova trenutno po svim mišljenjima). Gledao sam neke komentare Amera na taj klip..lošo pilot, nije bio ozbiljan, primicač, visoka trava...:)

[Ivo Petović]

1 hour ago, Redoran said:

Ne mogu se porediti F-35 i Rafale, to su različite generacije borbenih aviona. Za Švajcarce je ta kupovina realno overkill, njima je F-18 radio sasvim dobar posao i mogli su da uzmu novu verziju (Super Hornet) od Boeinga i da onda lagano čekaju da ovi razviju njegovog naslednika. Odlučili su da odmah pređu na 5. generaciju sa F-35, cela priča se u suštini svodila na to da li će da ostanu na 4. generaciji sa Super Hornetima ili će da iskorače. Sigurno ne bi pravili drastičnu promenu hardvera u okviru iste generacije (sa F-18 na Rafala). Francuzi se bez veze ljute, jedino ako nisu ulupali neke silne pare na podmićivanje lobiranje kao u gore pomenutom slučaju Saudijske Arabije i Brazila, pa im se nije vratilo. Ima u onom WP tekstu koji sam linkovao nekih zanimljivih momenata o tome kako su francuski špijuni krali procese i tehnologiju iz američkih džinova poput Boeinga i TI, i kako su tiho i bez buke vraćeni u Francusku kada su otkriveni, Niko tada nije opozvao ambasadora i otkazivao planirane sastanke.

 

F 18 i Rafale nisu uopšte ista generacija. Rafale je 4-5, F 18 je čist 4, a F 35 je 5-ta. Po karakteristikama i kvalitetu, Rafale je bliži F-35 nego F-18.

 

Evo kako je jedan od najpopularnijih američkih jutjubera saznao za kvalitete Rafala protiv F 18 na DCS-u. No contest. Samo što živimo u anglocentričnom svetu gde svi samo engleski jezik znaju

 

 

[Peter Fan]

21 hours ago, ObiW said:

Mogu da povuku Ozije zakurac.

 

A mogu i da prestanu kupovati australsku robu.  Sta je +/- 10% BDP-a.

[ObiW]

Ta “roba” su sirovine. Da mogu da ih nadju negde jeftinije, uzimali bi ih od nekog drugog.

[banecare1]

1 hour ago, ObiW said:

Ta “roba” su sirovine. Da mogu da ih nadju negde jeftinije, uzimali bi ih od nekog drugog.

oziji imaju duty free status za skoro sve sto izvoze za kinu. ja borbu vodim sa njima i kivijima sa mlecnim proizvodima i ne bi imao nista protiv da im vrate carinu koju ja placam. 

 

“a sacred space is njever empty” sto bi rekli braca sovjeti. 

[bags]

8 hours ago, Ivo Petović said:

Evo kako je jedan od najpopularnijih američkih jutjubera saznao za kvalitete Rafala protiv F 18 na DCS-u. No contest. Samo što živimo u anglocentričnom svetu gde svi samo engleski jezik znaju

 

Ja se ponadao pravi snimak a ono simulator. :(

[laser lotus]

10 hours ago, Ivo Petović said:

Nope. Rafale i F35 nisu konkurenti, F 35 je pre svega long range lovac bombarder, a Rafale je multinamenski avion, Rafale je jedan od najboljih borbeno dokazanih multinamenskih aviona na svetu, što brojni ugovori svuda po svetu govore.

Multinamjenski upravo znaci da je i lovac i bombarder. Borbeno relativno slabo dokazan jer kao lovac nigdje nije ucestvovao u borbi, a kao bombarder je uglavnom bombardovao zemlje bez ikakve pvo (Afganistan, Mali, iracki ISIS). Jednom su gadjali krstarecim raketama (dakle sa bezbjedne daljine) Siriju. Jedini ozbiljniji sukob je napad na Libiju ali su tu isli u paketu sa Britancima, Amerikancima protiv poluraspadnute Gadafijeve vojske.

 

Za sada su prodali avion Egiptu, Kataru, Indiji i Grckoj - nije malo ali nije bas ni da su brojni ugovori u pitanju.

[Anduril]

Gledam, cene gasa idu svuda gore a Putin nedeljama smanjuje isporuke u EU da bi “ubrzao” otvaranje Severnog Toka.  I pre toga je ogranicio isporuke da se ne bi popunili evropski rezervoari. Koja budala - ovim demonstrira da se treba sto brze resiti ruskog gasa i nafte iako je ideja Sev. Toka bila suprotna pa ce se sada investicije u alternative jos pojacati. Mediji po Evropi su puni tekstova i generalno sada vlada konsenzus. Ovo ni Sovjeti nisu radili za vreme Hladnog rata. U svakom slucaju, sto pre svi prestanemo da placamo razne Putine, Katare i Saudijske Arabije, to bolje po ceo svet a oni neka traze alternativne prihode za 10 godina. Vreme im istice i to sve brze.

Edited September 24, 2021 by Anduril

[bags]

Juce je ovde u Austriji kod jednih od najvecih liferanata stiglo sledece:

"Ab 1.11.2021 erhöht sich daher für Ihre Anlage der Arbeitspreis (Energie) um 2,32 Cent auf 5,80 Cent/kWh (inklusive Umsatzsteuer)."  Das ist ein Plus von 66,6 Prozent.

 

 

Navodno bunkeri u Nemackoj prazni...