Svet

[theanswer]

Pakistan srusio dva indijska aviona, jedan pilot zarobljen

[Redoran]

Bogami su jako krenuli. Uzgred, počelo je pre par nedelja kada je 40-ak indijskih vojnika poginulo u samoubilačkom napadu na vojnu kolonu u indijskom delu kašmira. Onda je prekjuče indijsko RV napravilo masovan upad u pakistanski VaP kako bi napali kamp u kojem se obučava ekipa koja stoji iza bombaškog napada. Pakistan je podigao svoje avione ali prekasno, a ostalo je nejasno šta su Indijci pogodili i da li su uopšte pogodili pre nego što su se okrenuli i vratili. Onda su juče pakistanski avioni malo upadali u indijski VaP i evo sad padoše dva indijska, s tim da po snimcima deluje da je jedan od njih helikopter.

 

Ne sećam se tačno krize iz 90ih ali ovo mi deluje kao najozbiljnija eskalacija otkako su se nuklearno naoružali.

[laser lotus]

Izgleda da su indijski MiG-21 Bison oborili pakistanski F-16 - bez starca nema udarca

[Strucnjak]

pao i indijski helikopter MI-17, 120 km od granice sa Pakistanom unutar Indijske teritorije. Mozda oboren.

[Redoran]

21 minutes ago, laser lotus said:

Izgleda da su indijski MiG-21 Bison oborili pakistanski F-16 - bez starca nema udarca

 

Da, samo što za to nema nikakve potvrde a na drugoj strani su najmanje dva zarobljena pilota prikazana, plus izgubljen helikopter. Rekao bih da su Indijci solidno dobili po tamburi pa nemaju kud nego da insistiraju da su i oni oborili nešto i postigli počasni zgoditak u neravnopravnoj borbi, po sistemu bolje 1-3 nego 0-3.

 

Ovde je veliki problem to što je u Indiji izborna godina a na vlasti im je neškolovana dileja koja uporno jaše na nacionalizmu i sličnim luđenjima. Valjda će vojska da mu ukaže da ne bi bilo pametno pokušavati nešto preko ovoga što su već uradili.

 

Uzgred, ako će internet da se uruši i implodira od nečega to su napušavanja Indijaca i Pakistanaca, odnosno njihov rat lažniim vestima i fotografijama. Ukrajina i Sirija zajedno ne mogu da pljuckomet da im se približe u ovom sportu.

 

 

[Ayatollah]

6 minutes ago, Redoran said:

 

Da, samo što za to nema nikakve potvrde a na drugoj strani su najmanje dva zarobljena pilota prikazana, plus izgubljen helikopter. Rekao bih da su Indijci solidno dobili po tamburi pa nemaju kud nego da insistiraju da su i oni oborili nešto i postigli počasni zgoditak u neravnopravnoj borbi, po sistemu bolje 1-3 nego 0-3.

 

Ovde je veliki problem to što je u Indiji izborna godina a na vlasti im je neškolovana dileja koja uporno jaše na nacionalizmu i sličnim luđenjima. Valjda će vojska da mu ukaže da ne bi bilo pametno pokušavati nešto preko ovoga što su već uradili.

 

Uzgred, ako će internet da se uruši i implodira od nečega to su napušavanja Indijaca i Pakistanaca, odnosno njihov rat lažniim vestima i fotografijama. Ukrajina i Sirija zajedno ne mogu da pljuckomet da im se približe u ovom sportu.

Ovo su, navodno, slike oborenog pakistanskog aviona i dokumentacije iz aviona:

Spoiler

 

 

 

 

[pasha]

Za sada samo jedan pilot.

Istina je da Modi jase na hindu nacionalizmu ali ipak treba reci da mu je ubijeno puno vojske u teroristickom napadu pre neki dan.

I sve ovo je posledica toga napada na indijsku vojsku u Kasmiru.

[pasha]

Treba dodati da su juce su indijski Mirazi i Su-30 uleteli u Pakistan i bombarodavali navodne islamisticke ciljeve po Pakistanu.

 

[Redoran]

On 27.2.2019. at 11:14, Ayatollah said:

Ovo su, navodno, slike oborenog pakistanskog aviona i dokumentacije iz aviona:

 

Nemoguće je zaključiti bilo šta, propagandni rat koji obe strane vode je neverovatan. Ako stvarno krene neko ozbiljno krljanje nećemo imati promil šanse da raspoznamo prave od lažnih vesti.

 

Indijci sada tvrde da je 8 njihovih aviona presrelo napadačku grupu od 24 pakistanska (mora da se bude barem trostruko nadjačan, ne može drugačije), pa su ovi odmah krenuli da beže a hrabri potpukovnik Brka je krenuo sam da ih goni uprkos upozorenjima da protivnička zaštitnica može da ga nacilja, pucao je na F-16 sa raketom velikog dometa i oborio ga a zatim su ga sustigle rakete dušmana.

 

Pakosi, pak, tvrde da F-16 uopšte nisu učestvovali, da je jedan njihov JF-17 sam izvršio obaranje indijskog Bisona, sa nekom kineskom krdžom od rakete navođenom majstorskom rukom najvećeg pilota ikada.

 

Problem za Pakose je taj što je Indija pokazala krhotine rakete AIM-120 koju ne može da ispali JF-17 već samo F-16. To je otprilike jedini pouzdan dokaz iznet do sada (uz olupinu indijskog MiG-21) i znači da jesu koristili F-16 i da su ti F-16 pucali najmanje jednom na indijske avione. Nezvanični^tm izvori već tvrde da je Pakistan time prekršio uslov pod kojim su mu SAD prodale ove F-16: da će biti korišćeni isključivo za borbu protiv terorizma (doduše uslov je em pglu em prilično rastegljiv).

 

Problem za Indijce je taj što nema bilo kakvog dokaza da je PAF izgubio F-16. Oni kažu da su ga njihove trupe u Kašmiru videle kako pada u plamenu ali pre bih im poverovao da su videli marsovce a najverovatnije su videli kako pada njihov MiG-21.

 

Ali tu je ovaj tviter-forenzičar koji je pronašao neke fotke i pretragom^tm neta došao do nespornih, je li, dokaza da je u pitanju F-16 ali iz sasvim druge priče tj. iz malog kontingenta koji je Jordan prodao Pakistanu bez učešća SAD. Pročitaj ceo thread, da je kojim slučajem u pitanju Bellingcat koji traži dokaze o oborenom ruskom avionu čitav zapadni mainstream bi već uveliko to imao na naslovnim stranama kao vest stoleća ali pošto je u pitanju neki indijski tutumrak onda je dobio pažnju koju takvi tutumraci u principu i zaslužuju a to znači nikakvu (osim naravno ako se ne zovu Bellingcat, onda se primenjuju drugačiji standardi novinarstva).

 

Bambi dana ide indijskim medijima koji nakon najave Pakistana da će danas osloboditi indijskog pilota na sva zvona udaraju kako je Pakistan prisiljen da to učini. I naravno dodaju kako je noćas bio spreman masovni udar po Pakistanu od strane svih rodova vojske ali se od istog odustalo u poslednji čas iz humanitarnih razloga.

 

 

[laser lotus]

Navodno su Pakistanci tvrdili da su se vidjela dva padobrana - problem je što je u tom MiG-u bio samo jedan pilot pa i na osnovu toga postoje sumnje da je ipak još nešto palo.

[SNARC]

3 hours ago, Redoran said:

 

Nemoguće je zaključiti bilo šta, propagandni rat koji obe strane vode je neverovatan. Ako stvarno krene neko ozbiljno krljanje nećemo imati promil šanse da raspoznamo prave od lažnih vesti.

 

Indijci sada tvrde da je 8 njihovih aviona presrelo napadačku grupu od 24 pakistanska (mora da se bude barem trostruko nadjačan, ne može drugačije), pa su ovi odmah krenuli da beže a hrabri potpukovnik Brka je krenuo sam da ih goni uprkos upozorenjima da protivnička zaštitnica može da ga nacilja, pucao je na F-16 sa raketom velikog dometa i oborio ga a zatim su ga sustigle rakete dušmana.

 

Toliko bolivudskih pizdarija po bioskopima je moralo negde da se vrati. Rado bih se podsmevao..a onda se setim da slicnu budalu gajimo u svojoj kuci. 

[Redoran]

1 hour ago, laser lotus said:

Navodno su Pakistanci tvrdili da su se vidjela dva padobrana - problem je što je u tom MiG-u bio samo jedan pilot pa i na osnovu toga postoje sumnje da je ipak još nešto palo.

 

Ima neki snimak na kome zaista deluje kao da su dva padobrana. Ako je autentičan onda je sigurno palo još nešto. Pakosi su za svaki slučaj iz momenta utvrdili da je u pitanju indijski Su-30 mada za to imaju još manje dokaza nego Indijci za tvrdnju da je u pitanju pakistanski F-16.

 

Modija nema nigde, što može da bude dobar znak. Ako neće da izlazi pred kamere i loži masu, a zvanična obraćanja ostavlja vojsci, to bi moglo da znači da će i Indija polako ići na deeskalaciju. Videćemo šta će pilot Brka da izjavi kada ga danas oslobode, cenim da nas tu čeka totalni spektakl.

[namenski]

2 hours ago, SNARC said:

Toliko bolivudskih pizdarija po bioskopima je moralo negde da se vrati. Rado bih se podsmevao..a onda se setim da slicnu budalu gajimo u svojoj kuci. 

Jesu (i) bolivudske, ali su i uobicajene za Potkontinent: nije im prvi put, a nije ni poslednji.

Ono sto je novo, to je da je Potkontinentu dolazi do svojevrsnog strateskog prestrojavanja: Indija, u sklopu americkih napora da okruzi Kinu, takozvanu kinesku pretnju koja je - bez obzira na to ko sedi u Beloj kuci - za Ameriku, pa i Zapad ukljucujuci i zapadne filijale u tom delu sveta poput Australije i Novog Zelanda prvorazrednja strateska cinjenica, ubrzano postaje ili se nastoji da postane americki strateski partner #1.

Indijsko povremeno bijenje sa Kinom, samo nesto malo redje i medijski manje eksponirano nego sa Pakistanom, nije od juce, a sva je prilika da Pakistan - gubeci na znacaju kao do sada glavni americki saveznik u tom delu sveta i s obzirom da borba protiv terorizma jenjava, izlazi iz mode, koristi - izmedju ostalog - priliku i da se pozicionira sto bolje, ovog puta kao kineski saveznik.

Sto se prebrojavanja srusene ili mozda srusene gvozdjurije tice - uobicajena jalova posla: ima smisla samo kao iskoristiva za politicke potrebe, hoce li se koristiti za eskalaciju ili deeskalaciju, nista vise i nista manje od toga.

Radi se jednostavno o krajnje ozbiljnim - i po kvalitetu i po kvantitetu - oruzanim snagama, kod kojih nekoliko oborenih ili neoborenih aviona ovog ili onog tipa ne znace ama bas nista, narocito ne u poredjenjima koji je bolji^tm: kada se na to doda hronicni antagonizam dve zemlje koji postoji jos od kada su i one postale, nacionalizam kudikamo zasnovaniji, mladji i gladniji cak i od najekstremnijih zapadnih, nuklearno oruzje koje imaju obe strane i da ne pominjem, dobija se poprilicno eksplozivna mesavina koja je do sada drzana pod kontrolom ponajvise zbog uslovne nezainteresovanosti takozvanog stranog faktora.

E, sada, kada je strani faktor poceo da se interesuje^tm, stvari mogu da dobiju poprilicno drugaciji tok i ishode od dosadasnjih indijsko-pakistanskih sukoba: Amerika je vec tu, Kina pogotovo, Rusija vec verovatno pocupkuje od nestrpljenja da se ukljuci u igru i pokusa da zadrzi nesto pozicija, a ni takozvani regionalni igraci - sve i da hoce - tesko da ce moci da ostanu neopredeljeni.

Edited March 1, 2019 by namenski

[SNARC]

Well..pricalo se da ce prvi veliki rat oko vode izbiti izmedju Kine i Indije.

Sent from my Lenovo P1ma40 using Tapatalk

[pasha]

Pakistan nema sta da trazi u sukobu sa danasnjom Indijom. Gubili su redovno od Indijaca kada su bili mnogo izjednaceniji pre pedesetak godina.

Sa druge strane Pakistan ostaje zanimljiv za Kineze i Ameriku iz gomila razloga. I tu ce biti borbe.

Rusima je Pakistan bezbedonosno znacajni od Indije jer islamizam u Centralnoj Aziji i trgovina drogom iz Afganistana(glavna "fabrika" heroina) ima delom korene u Pakistanu.

Zato su Rusi poceli da prodaju oruzje Pakistanu sto je bilo nezamislivo.

 

Indija i Kina su posebna prica.

Mislim da Indija nikada nece biti saveznik Amerike kao Juzna Koreja ili Japan. Zato sto Indija ima potpuno drugaciji istorijski razvoj(lose iskustvo anglo-britanske uprave i nesvrstanost iz gomile razloga nakon nezavisnosti) plus u buducnosti su mnogo mocija zemlja.

Indija uskoro prestize Kinu po broju stanovnika. Izmedju 2050-2100 ce postati druga najveca ekonomija sveta iza Kine a ispred Amerike.

Oni ce pokusati da izmuzu zapad ali i Kineze da bi se sto pre razvili a onda da se pozicioniraju kao velika sila.

 

Ne verujem u sukob Kine i Indije osim sporadicnih pogranicnih carki, sto je redovna pojava.