Venom Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 13 hours ago, Budja said: Reportaza je bolno ponavljanje opstih mesta. Takodje, levicari i progresisti sirom sveta imaju jedan problem na koji nikako da nadju odgovor kako bi dobili na kredibiltietu, a zove se: Venecuela. Drugim recima: a sta vi radite crncima.
Anduril Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 (edited) Ti mene Venecuelom/Madurom, a ja tebe Cileom/Pinoceom ili sada Brazilom. Klasicna navijacka logika. Edited October 28, 2018 by Anduril
Anduril Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 12 hours ago, Indy said: Tako je care, samo ti muti vodu... možda ti i prođe. Ovi oponenti vas free-marketera ovde su suviše nežni prema vama. Nema sta da se muti - Cikaska skola kao uostalom i Kejnz ili cak Marks imaju itekako smisla u odredjenon kontekstu. Problem je vise u politici, tj. onima koji onda te ideologije instrumentalizuju, ili samo one delove koji im odgovaraju, da bi politicki i time ekonomski dominirali.
Durruti Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 (edited) 33 minutes ago, Anduril said: Cikaska skola kao uostalom i Kejnz ili cak Marks imaju itekako smisla u odredjenon kontekstu. Naravno da imaju, što ne znači da se ne mogu porediti kao takve i u teoriji i u praksi. Sad, koliko se sećam, ni Čikaška škola se ne može podvesti samo pod jednu ideju, ali generalno važi kao nešto što naginje ka slobodnom tržištu. Kejnzijanski pristup je podigao svet iz pepela posle Drugog svetskog rata i krenulo je sasvim dobro dok pohlepa nije prevladala i uticaj free-market mislilaca ikrupnih kapitalista na politički establišment, pa Tačerka i Reganova administracija presekli i krenuli u drugom smeru. Edited October 28, 2018 by Durruti
Ayatollah Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 15 hours ago, Budja said: Reportaza je bolno ponavljanje opstih mesta. Takodje, levicari i progresisti sirom sveta imaju jedan problem na koji nikako da nadju odgovor kako bi dobili na kredibiltietu, a zove se: Venecuela. Levičari širom sveta su uglavnom postali pudlice krupnih kapitalista, opsednuti su političkom korektnošću, SJW i multi-kultijem isuviše mnogo da bi se bavili takvim trivijalnim problemima kao što je devastacija planete i najveće klasno raslojavanje u istoriji čovečanstva, prvo koje se odvija na globalnom nivou. Ako se i pojavi neki iskreni levičar sa pričom o ravnomernijoj raspodeli resursa, a ti ga odmah zvekni šoferčinom Madurom u glavu, iako je Venecuela krajnje specifičan slučaj u krajnje specifičnim okolnostima. U isto vreme, na suprotnom kraju spektra se šepure razni Erdogani, bin Salmani, Salviniji, Orbani, pa i Tramp i Putin, sad će i ovaj brazilski ludak, i nikom ništa, desničari ne moraju da nađu odgovor na njihov problem jer se džepovi odabranih širom sveta pune ogromnom brzinom.
Indy Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 5 minutes ago, Ayatollah said: Ako se i pojavi neki iskreni levičar sa pričom o ravnomernijoj raspodeli resursa, a ti ga odmah zvekni šoferčinom Madurom u glavu, iako je Venecuela krajnje specifičan slučaj u krajnje specifičnim okolnostima. Pa, mislim.
Anduril Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 (edited) 1 hour ago, Durruti said: Naravno da imaju, što ne znači da se ne mogu porediti kao takve i u teoriji i u praksi. Sad, koliko se sećam, ni Čikaška škola se ne može podvesti samo pod jednu ideju, ali generalno važi kao nešto što naginje ka slobodnom tržištu. Kejnzijanski pristup je podigao svet iz pepela posle Drugog svetskog rata i krenulo je sasvim dobro dok pohlepa nije prevladala i uticaj free-market mislilaca ikrupnih kapitalista na politički establišment, pa Tačerka i Reganova administracija presekli i krenuli u drugom smeru. Kejnzijanski pristup je isao ok do negde sezdesetih i sedamdesetih kad postaje jasno da nacionalizacija recimo avioindustrije, telekomunikacija i citavog niza drugih industrija i nije najbolje resenje. Plus, pocinje period stagflacije, tj. relativno visoka inflacija uz nizak ekonomski rast, kontrola cena - upravo u UK se recimo video raspad takvog sistema pre nego sto je Tacerka dosla na vlast - sindikati su fakticki rusili laburisticku levirasku vlast, bez struje, sa djubretom na ulicama, kolaps infrastrukture, pa cak i hitne pomoci. Dakle, ni taj Kejnzijanski period nije bio idealan nego je isto tako drzao mase u siromastvu i pod pritiskom inflacije. Porezi su isli i do 80 i 90%, sto znaci da ko je mogao je pobegao sa kapitalom, a manja preduzeca su tesko dolazila do investicija za rast nego su placale porez za gubitaske i monopolisticke industrije. I u tom kontekstu se pojavljuje Cikaska skola ali i citav niz drugih fee market ideologija sa razlicitim pristupima. I onda su politicari (poput Regana i Tacerke) i pre svega finansijski kapital iz te kolekcije ideja uzeli ono sto im najvise odgovara da transformisu zemlju i cak citavu planetu u ono sto danas zovemo neoliberalizmom, a sto je u osnovi samo nova verzija crony kapitalizma ili ere robber barona iz 19. veka gde monopole i kartele ne drze drzavna preduzeca i njihovi direktori povezani sa partijama nego finansijski kapital, politicki angazovani oligarsi i korporacije koji se sistematski promovisu na stetu svih drugih. Neoliberalizam, (tj. monetarizam Cikacke skole) jeste pobedio stagflaciju i omogucio mnogo jacu globalizaciju koja jeste pomogla stotinama miliona da izadju iz ekstremnog siromastva (Kina, jugosistocna Azija), ali je isto tako gotovo unistio srednju klasu i podelio svet na super bogate oligarhe i korporacije na jednoj strani i prekarijat na drugoj. Upravo zato neki novi neokejnzijanski ili bar neki novi neo-ordoliberalni pristup danas ima smisla kao rekacija na ove neoliberalne ekstreme da bi se stanje pomerilo sa ove tacke koja u osnovi ugrozava kako demokratska drustva tako i autoritarnije rezime. No, mozda su dovoljno glupi i cekaju da im se ponove 1789. ili 1917. Edited October 28, 2018 by Anduril
Redoran Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 1 hour ago, Ayatollah said: Levičari širom sveta su uglavnom postali pudlice krupnih kapitalista, opsednuti su političkom korektnošću, SJW i multi-kultijem isuviše mnogo da bi se bavili takvim trivijalnim problemima kao što je devastacija planete i najveće klasno raslojavanje u istoriji čovečanstva, prvo koje se odvija na globalnom nivou. Ako se i pojavi neki iskreni levičar sa pričom o ravnomernijoj raspodeli resursa, a ti ga odmah zvekni šoferčinom Madurom u glavu, iako je Venecuela krajnje specifičan slučaj u krajnje specifičnim okolnostima. U isto vreme, na suprotnom kraju spektra se šepure razni Erdogani, bin Salmani, Salviniji, Orbani, pa i Tramp i Putin, sad će i ovaj brazilski ludak, i nikom ništa, desničari ne moraju da nađu odgovor na njihov problem jer se džepovi odabranih širom sveta pune ogromnom brzinom. To je to. Uz to se levica posmatra kao neko monolitno telo iako je raslojenija od srpske opozicije. I onda Chomsky ili Chris Hedges dobiju isti tretman kao antifa i ispostavi im se zahtev da podrže regime change u Venecueli pre nego što se oglase o bilo čemu drugom.
Indy Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 38 minutes ago, slow said: Buđa dirnuo u levi osinjak Realno, uslovno rečeno pristalice nekakve socijal-demokratije drčno napada sa nekim do 100 đavola izlizanim primerom od naftne korupcije raspadnutom Venecuelom, a kao pokaznom vežbom da ne valja socijalizam (za koji se tu praktično niko spomenut ili impliciran, a kamoli na forumu prisutan, ni ne zalaže). Dirnuo je u slamnatog čoveka, eventualno. Od jednog profesora, pa makar i ekonomije, očekivalo bi se da gleda malo dublje od simplističkih etiketa i nekog 4chan nivoa debatovanja levičara™.
Durruti Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 (edited) @Anduril U nekom smeru i vidovima povećane regulacije i upliva države u privredne i finansijske tokove bi moralo da ide dok sve ovo ne ode u ... Tačno je, naravno, da je u Velikoj Britaniji krajem sedamdesetih došlo do krize i trenutka kad je bilo vreme da se razmišlja o novom pristupo ili barem korekcijama, ali videli smo gde je to sve odvelo. Ne mora isto tako da znači da je neki opšti pristup primenjiv na sve. Južna Koreja je imala neki svoj put, ugledajući se pre svega na Japan, ali i uzimajući od svakog ponešto, pa i primenjivala koncept planske privrede s onim njihovim čebolima, čak dotle da dan danas npr. Samsung, ima "paletu proizvoda" od pegle da teretnih brodova. Opet, i ta Norveška, istina s naftom, vodeću telekomunikacijsku kompaniju je imala u državnom vlasništvu. Nisam potpuno u toku, bilo ej neke reči da će biti prodaje. Kjlučno je, čini mi se, naći mehanizam koji će pohlepu krupnog kapitala dovesti u normalne i podnošljive okvire (ako je išta u vezi sa pohlepom normalno i podnošljivo). Edited October 28, 2018 by Durruti
Anduril Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 3 minutes ago, Durruti said: @Anduril U nekom smeru i vidovima povećane regulacije i upliva države u privredne i finansijske tokove bi moralo da ide dok sve ovo ne ode u ... Tačno je, naravno, da je u Velikoj Britaniji krajem sedamdesetih došlo do krize i trenutka kad je bilo vreme da se razmišlja o novom pristupo ili barem korekcijama, ali videli smo gde je to sve odvelo. Ne mora isto tako da znači da je neki opšti pristup primenjiv na sve. Južna Koreja je imala neki svoj put, ugledajući se pre svega na Japan, ali i uzimajući od svakog ponešto, pa i primenjivala koncept planske privrede s onim njihovim čebolima, čak dotle da dan danas npr. Samsung, ima "paletu proizvoda" od pegle da teretnih brodova. Opet, i ta Norveška, istina s naftom, vodeću telekomunikacijsku kompaniju je imala u državnom vlasništvu. Nisam potpuno u toku, bilo ej neke reči da će biti prodaje. Kjlučno je, čini mi se, naći mehanizam koji će pohlepu krupnog kapitala dovesti u normalne i podnošljive okvire (ako je išta u vezi sa pohlepom normalno i podnošljivo). Po meni je ovo kljucno i zato su mi sa naucnog pristupa gotovo svi ovi makroekonomisti koji se dele na razlicite ideoloske skole zapravo pseudo-naucnici. Po meni su ideologije izuzetno vazne ali uvek moraju biti podredjene rezultatu i ne mogu biti predmet navijanja kako to rade ekonomisti. A rezultat, bar za politicare, bi trebao biti nesto kao recimo Happiness index uz globalni ekoloski faktor umesto GDP rasta i slicno. https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report I onda, sa politickog stanovista i u zavisnosti od konkteksta i zemlje guras reforme u jednom (free market) ili drugom (regulacija, nacionalizacija) pravcu da bi dobio maksimalan rezultat za sto vise gradjana.
Budja Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 3 hours ago, Ayatollah said: Levičari širom sveta su uglavnom postali pudlice krupnih kapitalista, opsednuti su političkom korektnošću, SJW i multi-kultijem isuviše mnogo da bi se bavili takvim trivijalnim problemima kao što je devastacija planete i najveće klasno raslojavanje u istoriji čovečanstva, prvo koje se odvija na globalnom nivou. Ako se i pojavi neki iskreni levičar sa pričom o ravnomernijoj raspodeli resursa, a ti ga odmah zvekni šoferčinom Madurom u glavu, iako je Venecuela krajnje specifičan slučaj u krajnje specifičnim okolnostima. U isto vreme, na suprotnom kraju spektra se šepure razni Erdogani, bin Salmani, Salviniji, Orbani, pa i Tramp i Putin, sad će i ovaj brazilski ludak, i nikom ništa, desničari ne moraju da nađu odgovor na njihov problem jer se džepovi odabranih širom sveta pune ogromnom brzinom. Naravno da ovo nije tacno - desnicari imaju isti politicki problem kao i levicari i ti si ga upravo opisao. Stoga i jesmo u krizi demokratije posto je recimo i The Economist imao ranije vise clanaka na temu tipa "vise slobodnog sudstva, manje izbora", pa vidimo kako se to lepo odvija u Brazilu. I vidimo kako "mainstream" politicarima dobro ide. No, kako je to Venecuela "specificna u krajnje specificnim okolnostima" a Turska, Italija, Madjarska... to nisu? I kako je to Nikaragva "specificna"? "Specijalan slucaj" kao Kosovo pa zasluzuje neko posebno razmatranje? Pri tome, Venecuela jeste specificna samo po tome sto nema ni privid legitimiteta kao desni autoritarci - i Erdogan i Orban su dobili izbore sa nekom opoziciojm i nekim procesom. Maduro je najpre zatvorio Skupstinu koja mu se nije svidela, a onda na izbore izasao sa Mihaljom Kertesom kao protivkandidatom i na tim izborima imao fantastican odziv 1 makedonskog referenduma. Venecuela je failed state zbog Caveza i Madura, kao sto Bolivija Moralesa nije failed state.
Budja Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 (edited) Inace, lepo je videti 1 kontinuitet brazilskih predsednika. Nije rece o cerkama. Edited October 28, 2018 by Budja
Budja Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 2 hours ago, Indy said: Realno, uslovno rečeno pristalice nekakve socijal-demokratije drčno napada sa nekim do 100 đavola izlizanim primerom od naftne korupcije raspadnutom Venecuelom, a kao pokaznom vežbom da ne valja socijalizam (za koji se tu praktično niko spomenut ili impliciran, a kamoli na forumu prisutan, ni ne zalaže). Dirnuo je u slamnatog čoveka, eventualno. Od jednog profesora, pa makar i ekonomije, očekivalo bi se da gleda malo dublje od simplističkih etiketa i nekog 4chan nivoa debatovanja levičara™. Promasio si. Evo, recimo, Morales nije razvalio drzavu. Ako Maduro jeste raspadnut, sta je problem Chomskom i ostalima da to tako i kazu nego igraju pipirevku. To je nuzno, jer su ti isti i propagirali Caveza, Kristinu, Koreu... recimo Oliver Stone. Upravo da bi odbranili socijalizam i napravili distinkciju u odnosu na raspadanute diktature jedno otvoreno pisamce ne bi skodilo.
Recommended Posts