Svet

[Dankan Ajdaho]

Pa, naravno, cilj opravdava svako sredstvo, posebno u forumskim lupeta raspravama.U stvari, zanimljivo je kako ljudi koji uzasno ozbiljno shvataju politiku i istoriju izgleda nemaju shlif nizasta drugo. I to nesto govori.Over & out.

Pre no što odeš, samo me prosvetli o drugom izboru koji su imali.

[gone fishing]

Kada je u pitanju prica oko Staljina, treba imati na umu da je uzasno kompleksna i da je pitanje da li ce se ikada znati tacan uzrok svih mogucih cistki i svesnog zrtvovanja vojske, itd., ali takodje treba imati na umu i da je Staljin promenio vodjenje ekonomske politike nakon Lenjinove smrti koja se narodu nije svidela, te je takav vid represije bio nuzan u izvrsavanju namerenih planova(ne opravdavam, niti me opravdavanje interesuje preterano), ali takodje treba imati na umu da je SSSR postao centar komunizma suprotno misljenju Lenjina, koji je ocekivao sirenje revolucije pre svega u Nemackoj(Roza i Libkneht) gde je industrija bila itekako razvijenija nego u pretezno agrarnom Sovjetskom Savezu.

pa da ali je i menjao ploču u zimu 41 kada mu je gorelo pod nogama, bio je očajan do te mere da je stavio 2 popa u avion sa ikonom bogorodice trojeručice, taj avion ne nadletao ruske položaje kod moskve, gde su popovi blagosiljali ☭ krasnaju armiju, da li je to nešto pomoglo nećemo saznati, tek rušenje crkava je zaustavljeno nakon ove epizode - evo i čuvenog govora, gde pored pozdrava drugovima i drugaricama, vojnicima, partizanima i partizankama iza linija vraga, pozdravlja i braću i sestre, te se poziva na slavne generale iz vremena carevine kako bi narodu ulio veru u pobedu, očekivao je pobedu za par meseci, najviše godinu dana editda se staljingrad zvao volgograd, abi imali epsku bitku, krasnaja armija bi se povukla kao i iz desetina drugih gradovapre toga, von paulus se užasavao bitke u urbanoj sredini znajući da time gubi najveću prednost mobilnost i taktičku superiornost svojih generala, ali grad se zvao kako se zvao i hitler je morao da ga zauzme iz političkih razloga, upravo iz tih razloga staljin nije smeo da ga izgubi i tako smo dobili najveću bitku u 2 s.r. Edited March 6, 2012 by gone fishing

[Anduril]

a tek ruske kolonije na drugim kontinentima, ubijanje i pljackanje domorodaca, robovlasnistvo. katastrofa.

Pa da, brojni narodi i plemena po Aziji se ne racunaju. Sto se robovlasnistva tice, mnogi robovi su ziveli bolje od ruskih kmetova u 19. veku a bio bi i red napomenuti da su trgovinu robovima omogucili upravo sami domoroci u Africi jer ako se malo udubimo u tematiku saznacemo da robove nisu toliko hvatali Evropljani nego su citava africka kraljevstva bazirala na trgovini robovima stotinama godina sa svima - Arapima, Evropljanima i samim Afrikancima. Te price o zlim kolonijalistima koji su sve zivo porobili su malo suvise jednostavne.

[Аврам Гојић]

edit: nemam snage za ovo

Edited March 6, 2012 by Marko M. Dabovic

[bergasa19]

Pa da, brojni narodi i plemena po Aziji se ne racunaju. Sto se robovlasnistva tice, mnogi robovi su ziveli bolje od ruskih kmetova u 19. veku a bio bi i red napomenuti da su trgovinu robovima omogucili upravo sami domoroci u Africi jer ako se malo udubimo u tematiku saznacemo da robove nisu toliko hvatali Evropljani nego su citava africka kraljevstva bazirala na trgovini robovima stotinama godina sa svima - Arapima, Evropljanima i samim Afrikancima. Te price o zlim kolonijalistima koji su sve zivo porobili su malo suvise jednostavne.

Biznis ko svaki drugi.

[Sirius]

Enivej, rekao sam sta sam imao na ovu temu. Meni je srpsko bezuslovno rusoljubstvo 1 bolest, u svakom slucaju mnogo vise zabrinjavajuca od nekog antiruskog raspolozenja koje pokazuje Anduril (eventualno). Istorija pokazuje da je to antirusko raspolozenje osnovano. Inace, obozavam forume na kojima je "sve to jedno te isto". Sve zemlje su iste, svi gledaju svoje interese... ne, u stvari, Amerikanci su ubedljivo najgori. Mislim, to samo po internet kuloarima funkcionise, u RL je sve otprilike obrnuto.

Jeste osnovano ali nista manje od Britanskog. Ne mozes me ubediti da je Bengalska glad iz 1770, ubila 10 miliona ljudi(1/3 populacije Bengala je izbrisana za 10 meseci), manje znacajna od Holodomora. Uzgred, glad je u velikoj meri izazvala East India Company, sto ce za posledicu imati finansijiske poteskoce iste kompanije, sto ce izazvati povecanje poreza na caj i pokusaj sprecavanja sverca(Tea Act), sto ce izazvati americku revoluciju, u kojoj su ogromnu ulogu imali sverceri. :) Doduse, sa stanovista same Britanije, Bangalska glad je neuporedivo bolja od Holodomora jer je Britanci nisu osetili za razliku od Rusa koji jesu Holodomor. Mada mi takvo razmisljanje dodje robovlasnicki i rasisticki. Uzgred, Indija je imala jos gladi npr. Velika glad iz 1876–1878. Mislim da su Britanci imali kvote za protein, smatrali su da preterano davanje hrane moze dovesti do zavisnosti od iste, pa je nekih 6 miliona ljudi umrlo od gladi na napornom radu. :)

[Sirius]

Pa da, brojni narodi i plemena po Aziji se ne racunaju. Sto se robovlasnistva tice, mnogi robovi su ziveli bolje od ruskih kmetova u 19. veku a bio bi i red napomenuti da su trgovinu robovima omogucili upravo sami domoroci u Africi jer ako se malo udubimo u tematiku saznacemo da robove nisu toliko hvatali Evropljani nego su citava africka kraljevstva bazirala na trgovini robovima stotinama godina sa svima - Arapima, Evropljanima i samim Afrikancima. Te price o zlim kolonijalistima koji su sve zivo porobili su malo suvise jednostavne.

Delimicno si u pravu. Primera radi, u Juznoj Africi nisu stvoreni prvi konc logori za domicilno stanovnistvo vec za Bure. :)

[Anonymous]

Pa za pocetak da se ponovo procita sta sam napisao jer sam napravio jasnu distinkciju izmedju ruske vlasti i naroda/gradjana/stvaralaca. Iz Rusije u smislu politickih struktura, institucija, politicke tradicije, politicke kulture, vladavine prava ili zakona nikad nije stiglo nista znacajnije na sta bi se evropske zemlje mogle ugledati sada i u proslosti. Uvek su kaskali za vremenom i civilizacijom. Porediti to sa Britanijom, kolevkom demokratsko-soc-liberalne tradicije je smesno. To sto je Staljin pobedio Hitlera je pre svega rezultat ogromnih ljudskih i materijalnih resursa koji se tamo konstantno rasipaju i zrtvuju a ne nekakav rezultat pobede civilizacije.

Slažem se sa boldovanim delom, trebalo je da kvotujem ceo post (ovako sam ga izvrnuo), a što se ostatka tiče mislim da je ruska/sovjetska država itekako u nekim periodima potencirala i finansirala nauku i umetnost, pa je dobila i rezultate. Da li je pri tom bila humana? Nije. Nije ni drevni Egipat bio osobito human, ali rezultate su imali, niko ih danas ne naziva 'neprijateljima civilizacije'.

[Sirius]

Drevni Egipat i XX vek, tesko uporedivo.

[Anduril]

edit: nemam snage za ovo

Nije sramota informisati se. Recimo za pocetak na cemu su bazirala zapadno-africka kraljevstva poput Joruba i Asantija. Takodje, pogledati i nesto o africkoj tradiciji robovlasnistva, kako unutrasnjeg tako i trgovina sa ostatkom sveta - posebno sa Berberima i Arapima. Dakle, prica o evropskim (britanskim) kolonizatorima i africkim zrtvama je obicna generalizacija posto se onaj istinski konflikt izmedju slobode i vlasti desava svuda.

[Anduril]

Delimicno si u pravu. Primera radi, u Juznoj Africi nisu stvoreni prvi konc logori za domicilno stanovnistvo vec za Bure. :)

Za pocetak napravi razliku izmedju logora smrti i konc. logora posto na to aludiras a razlika ti ocigledno nije najjasnija. Edited March 7, 2012 by Anduril

[Anonymous]

Drevni Egipat i XX vek, tesko uporedivo.

Slažem se, ali naglasak je bio na 'civilizaciji', a taj pojam samo uključuje XX vek, računa se i ranije.

[kim_philby]

Pa da, brojni narodi i plemena po Aziji se ne racunaju. Sto se robovlasnistva tice, mnogi robovi su ziveli bolje od ruskih kmetova u 19. veku a bio bi i red napomenuti da su trgovinu robovima omogucili upravo sami domoroci u Africi jer ako se malo udubimo u tematiku saznacemo da robove nisu toliko hvatali Evropljani nego su citava africka kraljevstva bazirala na trgovini robovima stotinama godina sa svima - Arapima, Evropljanima i samim Afrikancima. Te price o zlim kolonijalistima koji su sve zivo porobili su malo suvise jednostavne.

ti si covece lud. naravno da je kralj gezo kupovao prodavao robove ali to je zato sto je za istima postojala potraznja. plus ne bih nikome pozeleo holokaust prelaska atlantika na blackbird slaveru. znas da kada bi britanska mornarica zaustavila brod sa robovima da je standardna procedura bila izbacivanje zivog tereta, otezanog lancima, u vodu? kao kada prospes viski kada te navata eliot nes.da, bas to kao i prve dusegubke u istoriji na haitiju jesu posledica kolonijalne evropske politike koja cini jedan od kamena temeljaca XXvekovnog fasizma.

[bergasa19]

Pa to je taj argument. Robovlasnistvo je biznis pre svega.

[Sirius]

Za pocetak napravi razliku izmedju logora smrti i konc. logora posto na to aludiras a razlika ti ocigledno nije najjasnija.

Ne znam tu razliku.Kako bi ti nazvao 31 logor za Bure u Juznoj Africi u kojima je od gladi i rada umrlo skoro 30 000 zena i dece?!Uzgred, Britanci su svojim delovanjem u JA ostavili trajnu mrznju izmedju Bura i crnih plemena sto je dovelo do aparthejda.