islamski ekstremizam

[hazard]

e da sledeca stvar je talk show!

prvo moramo da se pojavimo u dvouglu na b92, ali umesto slika da nam stoje avatari da ne bi otkrili RL identitete.btw oko islama, pokrivanja i ostalo - ja mislim da islam mora da se prilagodi zapadnim drustvima, tj. da se islam koji se praktikuje na zapadu prilagodi zapadnjackom drustvu i osnovnim zapadnjackim vrednostima koje ta drustva drze na okupu. jer ni hriscanstvo ni judaizam nisu skroz isti na svakoj tacki na planeti, tj. isti su sustinski (kada je u pitanju dogma) ali se povrsinski razlikuju po nekima pitanjima, uglavnom tradicije i manifestacije vere. uostalom isto vazi i za islam. islamsko drustvo nije isto u indoneziji, iranu, turskoj, tanzaniji ili bosni.Muslimani na Zapadu morace da razluce sta je tacno ono sto sustinski spada u njihovu veru, a sta je samo tradicija koju donose iz svojih zemalja porekla. A tradicije su podlozne promenama. Jebiga ja sam neko ko smatra da ako si imigrant, to sto si sebe uspeo da prebacis iz jedne drzave i drustva u drugo ne znaci da imas pravo da prebacis sve svoje manire i tradicije u tu drugu drzavu i drustvo. To kazem ja kao neko ko jeste bio imigrant. Edited July 15, 2011 by hazard

[Shan Jan]

tacno. i mislim da ce pitanje zenskog pokrivanja verovatno resiti u samom islamu. sto su pritisci spolja zesci to ce i otpori biti jaci. pri tome mnoge drzave imaju nacine kako da mimo lica identifikuju pokrivene osobe. vecina islamskih zemalja je fakticki to specijalizovala. a otkrivanje lica zarad fotografisanja ima prizvuk nekog 'nadzirati i kaznjavati' imperijalnog sentimenta (pre no sto je to postalo tema u francuskoj bilo je u alziru)

Ovde se ne radi ni o kakvim pritiscima nego o proceduri za identifikaciju koja postoji desetinama (mozda i stotinima) godina. Ta procedura nije izmenjena da bi se nastetilo islamu vec islam trazi njeno menjanje kako bi mu se povladjivalo (i ujedno ko nuspojava nastetilo samoj proceduri). Tako da i neki prizvuk imperijalnog sentimenta mi je malo omasena poenta. Iako se verske slobode trebaju postovati i ne treba se terati mak na konac u vezi toga opet osnovna stvar koja se ne sme uraditi zbog toga je diskriminacija drugih. Istresli smo to na velovima (ups mi smo na njima :D ). Ne sme se zbog verskih sloboda (mada je hazard lepo primetio da ovo nema veze sa verom vec kulturom oblacenja) diskriminisati neko drugi a to se upravo radi nedozvoljavanjem ili otezavanjem da se slikas pokriven ako nisi musliman kao i samim tim sto se nekome dozvoljava da se slika samo sa vidljivim ocima i seta tako cini da drugi zavrse u potlacenijem polozaju jer nit znaju s kim imaju posla nit sta se krije ispod mantije dok su oni otvoreni javnosti, policiji i svim imperijalnim sluzbama. To nije fer jednostavno. No opet to bi bio manji probelm i moglo bi se tumaciti kao vise slobode da se jednako odnosi na sve.

opet. zanemarujes kontekst ovog akta. austrija, slobodarska partija (koja katolicanstvu prilazi na isti nacin kao i na primer le pen kao kulturnoj i nacionalnoj vrednosti a ne kao religiji), debata oko emigracije... taj tip je verovatno blago autistican ako to oko sebe ne primecuje.

Pa sad zato sto je hitler ucinio toliko zla jevrejima svaka kritika jevreja je potpirivanje antisemitizma?Eto, ja samo doso da dodam novi mac hazardu a sad nastavite borbu :)

[hazard]

Ma meni su stvari prilicno jednostavne - svako drustvo ima set svojih pravila i tradicija koje to drustvo drzi na okupu. Univerzalnost ne postoji, tj. svaka deklaracija univerzalnosti je na neki nacin lokalizovana. Ne postoji drustvo amorfnih pojedinaca, ne postoji drustvo potpuno nezavisnih i samostalnih individua koje ogranicava i obavezuje samo i jedino Andurilov prirodni zakon. Sve je stvar kulturnih i politickih okolnosti i drustvenog dogovora/ugovora. I u principu kada imamo dosljake u neko drustvo, oni su duzni da se prilagode tom drustvu da bi u njemu funkcionisali. E sad, to puca kada broj dosljaka postaje veliki, i kada struktura drustva pocinje ozbiljnije da se menja, i onda su normalne ovakve rasprave i lomovi oko toga sta ce biti privhvatljivo i novi status quo.Ne verujem zato u totalne apsolute po pitanju drustva, tj. u to da je npr. a priori pravo na slobodu veroispovesti iznad nekog drugog prava ili obaveze. To je stvar drustvene konvencije koja se uspostavlja tako da drustvo najbolje funkcionise, po celinu i po pojedince. Ono sto je u datom slucaju ili vremenu apsolut ili iznad svega je ono sto drustvo odluci da jeste, sto bi rekli antropolozi i sociolozi to je the sacred i to varira od vremena do vremena, drustva do drustva.Hocu reci, i zapadnjacke koncepcije o slobodi veroispovesti nisu zapravo univerzalne, koliko god tvrdile da jesu, jer su nastale u odredjenim kulturnim i verskim okolnostima. Kada se ta koncepcija sudari u vecem broju sa nekom verom nastalom u potpuno drugacijim okolnostima, onda pocinje da se kosi sa drugim osnovnim koncepcijama tog drustva i nastaju kontradiktornosti. Onda dolazi legitimna rasprava oko toga koje je pravilo i pravo "jace" od ovog drugog sa kojim se kosi, i tu po meni ne treba da im svetih krava, pa makar to bile vera i religija.

Edited July 15, 2011 by hazard

[Аврам Гојић]

svaka kritika jevreja je potpirivanje antisemitizma?

jel moze neki primer za tu kritiku jevreja koja nije potpirivanje antisemitizma? Edited July 15, 2011 by Marko M. Dabovic

[kim_philby]

jel moze neki primer za tu kritiku jevreja koja nije potpirivanje antisemitizma?

da budem djavolji advokat. na primer frojdov mojsije i monoteizam svakako nije antisemitska knjiga. stavise sam froj je bio potpuno svestan svoje jevrejske kulture i religije i u njoj je participirao iako je bi ateista.mislim tu je problem. sve (ili gotovo sve - ja na primer povlacim liniju kod holokausta) je stvar konteksta i konkretne politike neke situacije. jedno je baronesa cox prica protiv sarije a drugo je kada to cini neko na trgu tahir.islamofobija danas u evropi, bilo u laickom bilo u nekom tradicionalistickom smislu, uzima sve vise maha i zato ovakvi incidenti poput ovog pastafarijanskog mucenika pokazuju stanje duha. meni nije jasno na koji nacin je ugrozeno neko njegovo pravo time sto neke zene iz potpuno druge kulture postoju obicaje svoje zajednice u oblacenju. mislim da se vracamo na rome, stanove i most. to je kao da nekoga iz turske uporno teras da pojed svinjsku kobasicu zato sto zivi u nemackoj.edit: moram da palim. pisemo se kad se dokopam ponovo kompa. Edited July 15, 2011 by kim_philby

[Shan Jan]

jel moze neki primer za tu kritiku jevreja koja nije potpirivanje antisemitizma?

Npr. dosledno pracenje tisuclecnog prasnjavog kuvara koji je rezultovao u odvojenim restoranima za meso i mleko.

[kim_philby]

Npr. dosledno pracenje tisuclecnog prasnjavog kuvara koji je rezultovao u odvojenim restoranima za meso i mleko.

to vec jeste antisemitizam :D ili moze postati. sta te briga ako to ljudi razdvajaju? mislim hriscani poste, muslimani ne jedu prasence i sve tako.

[Аврам Гојић]

Npr. dosledno pracenje tisuclecnog prasnjavog kuvara koji je rezultovao u odvojenim restoranima za meso i mleko.

treba to zabraniti, to je jeziv primitivizam.

[Shan Jan]

to vec jeste antisemitizam :D ili moze postati. sta te briga ako to ljudi razdvajaju? mislim hriscani poste, muslimani ne jedu prasence i sve tako.

Ne teram ih ja da jedu drugacije no kritikujem kako je to tupav obicaj. Ko sto mi je i nejedenje svinjceta tupavo. Al ako neko oce da bude musliman, jidish il vegetarijanac, boze moj, njegov izbor. Samo to mene ne sprecava da kazem da mislim da je to tupavo.

[Аврам Гојић]

Ne teram ih ja da jedu drugacije no kritikujem kako je to tupav obicaj. Ko sto mi je i nejedenje svinjceta tupavo. Al ako neko oce da bude musliman, jidish il vegetarijanac, boze moj, njegov izbor. Samo to mene ne sprecava da kazem da mislim da je to tupavo.

Pa ne sprecava, dabome. Samo ne razumem odakle potreba da se vredja nesto sto te ne dodiruje apsolutno nigde, i zasto si bas to iracionalno ponasanje odlucio da kritikujes, a ne, na primer, takodje potpuno iracionalan obicaj da se sedi i gledaju dva coveka koji tri sata prebacuju lopticu sa jedne na drugu stranu livade. Edited July 15, 2011 by Marko M. Dabovic

[Shan Jan]

Izvini sto sam dirao u tvoju svetu kravu.

[Аврам Гојић]

Izvini sto sam dirao u tvoju svetu kravu.

koju moju svetu kravu, u judaizam? ja te pitam lepo i kulturno zasto obicaje koji te nicim ne ugrozavaju, i koji se apsolutno po svojoj iracionalnoj prirodi ne razlikuju od drugih navika kao sto je slavsko vrcenje pogace u krug, odlazenje na teniske utakmice, "high five"-ovanje, slusanje arbitrarno povezanih tonova i njihanje uz to, igranje karata, gajenje biljaka koje nemas nameru da jedes - elem, zasto si osetio potrebu da bas ovo nazoves tupavim, pride tvrdeci da je reci "ovo je tupavo" - legitimna forma kritike? stvarno si mislio da ces moci da kazes nesto tako banalno i neargumentovano kao sto je "aj da kritikujemo Jevreje zato sto imaju glupe obicaje", i da se izvuces bez diskusije? ako dobijem kvalitetan odgovor zasto si bas Jevreje, od svih hiljada naroda, zajednica, sekti, od svih grupa ljudi na celom celcatom svetu, odabrao da nazivas sledbenicima glupih obicaja, povlacim se. Edited July 15, 2011 by Marko M. Dabovic

[kim_philby]

Izvini sto sam dirao u tvoju svetu kravu.

ne, ne... topik o djokovicu je malo nize :Dmislim da vasa zeli da kaze da neki put i odabir onoga sto ces drzati iracionalnim ima veze sa odredjenim politikama koje si sublimirao a toga nisi ni svestan.primer sa ishranom. na primer ja izmislim da sam deo religije koja jede samo pekinsku patku i to trazim u mojoj lokalnoj radnickoj menzi kao moje pravo. paradoksalno, ja time napadam moje kolege muslimane i jevreje koji zaista iz kulturoloskih i religizonih razloga ne jedu odredjene vrste hrane a ne drzavu koja nas navodno nejednako tretira. i pri tome sam najgori rasista zato sto sam valjda gledajuci mose i arona kako slatko mljackaju falavel zakljucio da mi nekako kradu neki moj uzitak.edit: i sada zaista idem. proklet bio forume moja sireno! Edited July 15, 2011 by kim_philby

[Shan Jan]

koju moju svetu kravu, u judaizam? ja te pitam lepo i kulturno zasto obicaje koji te nicim ne ugrozavaju, i koji se apsolutno po svojoj iracionalnoj prirodi ne razlikuju od drugih navika kao sto je slavsko vrcenje pogace u krug, odlazenje na teniske utakmice, "high five"-ovanje, slusanje arbitrarno povezanih tonova i njihanje uz to, igranje karata, gajenje biljaka koje nemas nameru da jedes - elem, zasto si osetio potrebu da bas ovo nazoves tupavim, pride tvrdeci da je reci "ovo je tupavo" - legitimna forma kritike? stvarno si mislio da ces moci da kazes nesto tako banalno i neargumentovano kao sto je "aj da kritikujemo Jevreje zato sto imaju glupe obicaje", i da se izvuces bez diskusije? ako dobijem kvalitetan odgovor zasto si bas Jevreje, od svih hiljada naroda, zajednica, sekti, od svih grupa ljudi na celom celcatom svetu, odabrao da nazivas sledbenicima glupih obicaja, povlacim se.

Mnogo ucitavas. Jevreje sam spomenuo u poznatoj mantri da je svaka kritika Izraela ili Jevreja automatski pokusava predstaviti kao antisemitizam. I to zapravo da bih pricao o kritici muslimana. Ti to pokusavas da me predstavis nacistom? Dobar je to nacin borbe da nateras ljude da ne diraju u tvoju svetu kravu :) Pri tom ne mislim na jednu religiju vec na sve.Kad si vec krenuo sokacima rasplinjavanja rasprave hajd i ja da zatabanam: gajenje cveca, drustvene igre ili gledanje sporta nisu iracionalne stvari. Kao ni praktikovanje vere. Covek gaji cvece radi estetike i ucestvovanja u kreaciji zivota, drustvene igre se igraju radi povezivanja i vezbanja viuga a sport gleda isto radi povezivanja i osecaja borbe koji nam pomalo fali u previse uniformisanom svetu. Ti ces dakako znati bolje za sta se vera praktikuje al neke dobrobiti toga vidim i u svojoj familiji. Ono o cemu ja pricam nije, da parafraziram, sport kao takav vec npr. boks koji sam spreman da kritikujem zbog teskih povreda. Tako i ne kritikujem islam, judaizam ili hriscanstvo vec detalje koji mi se cine tupavi. I naravno da na topicu o kritici islama necu da kritikujem tenis.Sustina je da ja kritikujem. I mislim da je to osnovno pravo svakog (izlizane li reci) slobodnog drustva. Ti zelis da zabranis ljudima da uopste raspravljaju o verama. Sto je meni strasno. A sad nastavi da ucitavas i ekstrapoliras, ne sumnjam da sam vec izraso u neku grotesku u tvom umu.

[Аврам Гојић]

Sustina je da ja kritikujem. I mislim da je to osnovno pravo svakog (izlizane li reci) slobodnog drustva. Ti zelis da zabranis ljudima da uopste raspravljaju o verama. Sto je meni strasno. A sad nastavi da ucitavas i ekstrapoliras, ne sumnjam da sam vec izraso u neku grotesku u tvom umu.

Ne, ja želim da ljudi ne zabranjuju drugim ljudima da raspravljaju o veri, odakle ti to. Nisi izrastao u grotesku, pobogu. Samo me nervira kada neko lenjo zamane repom ("to mi je tupavo, tačka") a mrzi ga da obrazloži dublje na šta misli, nismo mi zajedno čuvali ovce pa da automatski znam tvoj tok misli.Hvala na odgovoru, sad mi je jasno da si mislio na detalje ispovedanja neke vere koji ti vuku više na Montija Pajtona nego na poštovanje svetinja.