Srbija u 20. veku

[hazard]

Desilo se ovo drugo, dobrim delom zbog kneza Nikole, tj. CG. Verovatno bi cela istorija Balkana bila potpuno drugacija da Nikola nije okrenuo vojsku iz Raske, iako je bilo dogovoreno da ide tamo i dodje do spajanja sa srpskom vojskom, cak je mislim bio placen za to.

 

Ako već šbbkbbišemo, istorija bi verovatno imala potpuno drugačiji tok da je smederevska skupština prihvatila Ičkov mir. Na taj način bi Srbija već 1806. dobila ono što je kasnije dobila usmeno tek 1815. posle veliki žrtvi u prvom ustanku tj. formalno i napismeno tek 1830. godine. Sad zamislimo Srbiju čije je teritorijalno širenje pomereno ,,unapred" 15-20 godina...i zamislimo je, još bolje, bez Obrenovića.

[Cane Vukic Prebranac]

Не љубиш Обреновиће ан женерал?

[hazard]

Ponajviše ne ljubim pašu knjaza Miloša spram Karađorđa, no, da generalno mislim da je od Obrenovića nekako dolazilo kada se sve podvuče više štete nego koristi (ako izostavimo stvari koje bi se dešavale i pod drugom dinastijom tj. generalno osamostaljivanje i širenje Srbije) i da je u javnom sećanju (ne mislim na profi. istoričare) najpotcenjeniji moderni srpski vladar Aleksandar Karađorđević. Onaj prvi, knez.

[Њујоркер]

Znaci Srbija je 1885 vodila rat sa Turcima?

 

 

Aman, zaman, kakvi sad Turci 1885? Malopre si se pozivao na Rajhstaski sporazum, on nema ama bas nikakve veze sa ratom iz 85, vec iz 76. Njime se Srbiji u minimumu garantovao status kvo od strane Austrije  i Rusije glede ishoda rata s Turcima, a razilazilo se glede prosirenja Srbije i statusa Bugarske. Rat iz 85 se zavrsio potpisivanjem Bukurestanskog mira 86, bez ikakve stete za Srbiju, na inicijativu Trojecarskog saveza (Nemacke, Austrije i Rusije).

 

 

edit: inace je tacno da je Bugarska formalno zvanicno nezavisna 1908 ali to odlaganje zvanicnosti se moze reci i za Srbiju, eto kod srpsko-turskih ratova.

 

 

Nije bilo nikakvog odlaganja nezavisnosti, Srbija je od Kodze Milosa do Berlina bila autonomni deo Turskog carstva. Bas kao i Bugarska od Berlina do izbijanja mladoturske revolucije.

[Zaz_pi]

Znaci, Srbija je 1885 ratovala sa Turskom. Ili bolje da te pitam: zasto si uopste pomenuo 1908?

Edited December 6, 2014 by Zaz_pi

[Њујоркер]

Pa da krenemo pre samog rata odnosa sila do Rajstaskog ugovora, koji je zapoceo kada je srpska ofanziva u Ibru pukla i pocela turska kontra-ofanizva. Kako ono ide dogovor iz Rajstaskog dvorca:

-Ako Srbija pobedi, dobija Hercegovinu i izlaz na Jadran. Rusija dobija Besarbiju.

-Ako izgubi, stvaraju se Bugarska i Rumelija, kao knezevstva u okviru Otomana sa sirokom autonomijom bez Besarbije za Ruse, pri cemu Rusija moze da intervenise da zastiti Srbiju od Turske.

Desilo se ovo drugo, dobrim delom zbog kneza Nikole, tj. CG. Verovatno bi cela istorija Balkana bila potpuno drugacija da Nikola nije okrenuo vojsku iz Raske, iako je bilo dogovoreno da ide tamo i dodje do spajanja sa srpskom vojskom, cak je mislim bio placen za to.

 

 

Srbija ne bi dobila Bosnu nikako. Usla je u rat sa Turcima unapred znajuci da je BiH nono, i da moze da se nada prosirenjima samo prema Kosovu. Ne inetrpretiraj Rajhstaski sporazum kako se tebi svidja. Austrija je bacila oko na Bosnu, a 7. jula je i izricito rekla Beogradu  da nema nista od ujedinjenja sa Bosnom. I nije ako Srbija izgubi sa se stvara Bugarska, vec ako izgubi Turska, zaboga. Razlika je u tome sto su Rusi insistirali na nezvisnoj Bugarskoj, a Austrija na autonomnoj. A Hercegovina je trebala da ide Crnoj Gori, a ne Srbiji, baj d vej... Bosna i Sandzak Srbiji, ali 'oces...

 

 

Znaci Srbija je 1885 vodila rat sa Turcima?

 

edit: inace je tacno da je Bugarska formalno zvanicno nezavisna 1908 ali to odlaganje zvanicnosti se moze reci i za Srbiju, eto kod srpsko-turskih ratova.

 

Eno ti gore sta je pisano. TI si naveo da je u Rajhstaskom ugovoru pisalo da ako Srbija pobedi ili izgubi bice to i to. Kad sam ja napomenuo da ne zavisi od Srbije vec od Turske, ti se prebaci na srpsko-bugarski rat, koji sa ovim sporazumom nema veze,  i jos mi podmeces da ja pricam da smo s Turcima ratovali 1885... Do Srpsko-Turskog rata Bugarska ne postoji. Od San Stefana postoji, ali ne kao drzava, zato sam pomenuo 1908. Bas kao sto nije ni Srbija postojala kao drzava do 1878. Treba li ja jos nesto da nacrtam ovde?

 

Mada mi se cini uzaludnim poslom...

[Zaz_pi]

Ja na to napisano uopste nisam odgovorao vec na(http://www.parapsihopatologija.com/forums/index.php?showtopic=10195&page=29&do=findComment&comment=2871644) a ti izgleda ne mozes da shvatis razliku izmedju de jure i de facto nezavisnosti inace ne bi pominjao 1908 u tom kontekstu kao ni da je Srbija vec od hatiserifa postala velikim delom nezavisna pod zastitom Rusije(posto su nam to oni obezbedili) i samo formalno deo Turske. Da je skolovala prve oficire u Rusiji, kao sto su ruski oficri cinili prvi oficirski kadar u procesu stvaranje srpske vojske, da je sredinom  19. veka imama Ministartvo vojno itd.

[Zaz_pi]

A. sto se tice vezivanja za Austriju, jos je Karadjordje to pokusao ali Austrija nije htela znacajnije da pomogne, iako je bilo logicno da to urade zbog granice. Zato se otislo u Petrograd da bi se dobila podrska za pocetak Prvog ustanka. Od tada je Austija uvek gledala svoj interes i da sto vise uzme zemlje na Balkanu a Srbija je tu samo smetala.

[namenski]

... kao ni da je Srbija vec od hatiserifa postala velikim delom nezavisna pod zastitom Rusije(posto su nam to oni obezbedili) i samo formalno deo Turske. Da je skolovala prve oficire u Rusiji, kao sto su ruski oficri cinili prvi oficirski kadar u procesu stvaranje srpske vojske...

Moze li bre neko ovo malo da bremzuje, ne mora ABS, ali onako malo, sto je mnogo, mnogo je.

Ajde sto Svajcarske bez Majke Rusije ne bi bilo...

[Roger Sanchez]

Ni Austro-Ugarske, namenski!

 

Laconica Telefonica

[gone fishing]

tačno da rusi nisu pomogli u gušenju mađarske revolucije 1849/49 već tada bi joj bio kraj

[namenski]

Ni Austro-Ugarske, namenski!

 

Laconica Telefonica

Taj deo sam propustio jebi ga, paznju mi odvukao Биробиджан.

[Њујоркер]

Danas je 100godisnjica od Niske deklaracije. Prvi put u modernoj istoriji Srbije, njena Vlada se odlucila da odstupi od plana oslobodjenja i ujednijenja svih Srba, vec da u nju ukljuci i jednorodne Hrvate i Slovence. Posledice te nepromisljene odluke osecamo i danas.

 

 

NIŠKA DEKLARACIJA. IZJAVA VLADE KRALJEVINE SRBIJE

Niš, 24. novembra 1914.

Vladi je čast izići pred Narodno Predstavništvo s ovom izjavom: Ona je obrazovana s ciljem da se u njenom sastavu oliči i do kraja ove Velike krize oličava jedinstvo, volja, snaga i ciljeva naše zemlje. Uverena u poverenje Narodne Skupštine, dokle god sve svoje sile stavlja u službu velike stvari Srpske Države i Srpsko-Hrvatskog i Slovenačkog Plenuma, Vlada smatra za svoju pravu dužnost da se s beskrajnim poštovanjem pokloni pred svetlim žrtvama hrabro i voljno prinesenim na oltar Otadžbine. Celoj pak srpskoj vojsci i svima u njoj, od onih koji vode i komariduju do redova na predstražama, šalje izraze svojeg poverenja, divljenja i zahvalnosti za napore koje čine i žrtve koje za otadžbinu podnose.

Naša mlada i mala vojska, čuvajući lep glas koji je stekla lanjske i preklanjske godine, stala je sad dostojno uza slavne, mnogomilione i stare vojske velikih naroda, naših saveznika, koji s nama zajedno vode borbu za stvar pravde i slobode. To nam je istorijska tekovina, čiji će se golemi značaj sagledati i pravilno oceniti istom po svršetku ovih mučnih ratnih dana.

Uverena u rešenost celoga srpskog naroda da istraje u svetoj borbi za odbranu svoga ognjišta i svoje slobode, Vlada Kraljevine smatra kao svoj najglavniji i u ovim sudbonosnim trenucima jedini zadatak da obezbedi uspešan svršetak ovog velikog vojevanja koje je, u trenutku kad je započeto, postalo ujedno borbom za oslobođenja i ujedinjenje sve naše neslobodne braće Srba, Hrvata i Slovenaca. Sjajni uspeh koji ima da kruniše ovo vojevanje iskupiće obilato krvave žrtve koje današnji srpski naraštaj podnosi.

U toj borbi srpski narod nema izbora, jer se između smrti i života ne bira. On je na nju prinuđen i vodiće je sa onakom istom nesalomnom energijom, s kakvom se pre sto godina borio za svoj Vaskrs iz kosovske grobnice. Vlada će se truditi da bude veran izraz te rešenosti narodne, i ona će, verna svojim moćnim i junačnim saveznicima, s poverenjem u budućnost čekati čas pobede.

Vlada zna za patnje i terete koje podnosi vojska i veliki deo naroda, i činiće sve što je u ljudskoj snazi da to olakša. Ona će preduzimati, brzo i odlučno, sve mere da snabdevanje vojske i nega ranjenika budu sve bolji i ništa se u tom pogledu neće žaliti. U sporazumu s vama, Gospodo Poslanici, rešiće i mere kojima će se posle rata olakšati narodu da povrati svoju istrošenu snagu i sredi svoje imovno stanje, a dok je neprijatelj još tu, ona od svega srca šalje najboljoj snazi naše zemlje poklič.

Napred, s Božjom pomoću, na neprijatelja, u borbu za slobodu!

Srpske novine, br. 282, Niš, 25. novembra 1914. 

 

 

 

[Cane Vukic Prebranac]

Мени је једно објашњење те декларације јако занимљиво. Наводно, једна од функција исте била је да придобије хрватске АУ борце и ослаби оштрица АУ војске. Да се Србија отворено одлучила за ослобођење и уједињење Срба, хрватски војници би тада били још мотивисанији јер би бранили хрватске границе.

[hazard]

 

Danas je 100godisnjica od Niske deklaracije. Prvi put u modernoj istoriji Srbije, njena Vlada se odlucila da odstupi od plana oslobodjenja i ujednijenja svih Srba, vec da u nju ukljuci i jednorodne Hrvate i Slovence. Posledice te nepromisljene odluke osecamo i danas.

 

^What Cane said.

 

Problem nije bio u deklaraciji, vec u onom sto je radjeno nakon zavrsetka rata. Trebalo je, kako je govorio Pasic, "kocicima obeleziti dokle je nase" pa onda posle praviti Jugoslaviju.