Srbija u 20. veku

[MancMellow]

uvek ti baksuzi nama srecu kvare valjda su se plasili neodoljivosti srpskih muskaraca u hubertus kaputima na koje bi madjarice padale samo tako

 

hmmm, ne verujem da je to u pitanju, ne pratis forum detaljno, prema nekim ovde prenetim "istrazivanjima", izgleda da u tom smislu oni ne moraju nikoga da se boje :D

[agrarnasrbija]

Кад смо код моде у АУ, случајно налетим на неки документарни филм (страна продукција, није српска пропаганда) који каже да је Франц Фердинанд, својом ловачком пушком, убио неколико стотина хиљада дивљачи. Прва реакција је била: немогуће, ово мора да је грешка преводиоца, прерачунавао сам колико је морао да убија дневно да би постигао ту цифру. После сам сазнао да је то званичан податак око којег нема спорења међу историчарима.

[Pontijak]

pa dobro, lovac-idiot. stvarno treba biti manijak pa poubijati toliko zivotinja. pa se jos malogradjani loze na te aristokratske rituale lova, skupe puske, hajkaci i ostala posluga koja ucestvuje u lovu a kretenovo je samo da pritisne oroz i tako nekoliko stotina hiljada puta

Edited December 6, 2014 by Pontijak

[Њујоркер]

"Непостојање" догађаја из 1885. се "доказује" догађајима из 1881.?

По којој то методологији?

Наведене су бар 3 озбиљне књиге које казују да је молио, 2 српске и 1 аустријска.

И то је једноставно тако - молио је.

 

Pa ti kad bi iole znao istoriju ne bi lupetao ko maksim po diviziji. Hronosloski, knez Milan je bez znanja vlade 1881. godine potpisao Tajnu konvenciju, posle uzasnog isukstva sa Majkom Rusijom u oba Srpsko-Turska rata, te Sanstefana. Berlinom je Srbija priznata kao nezavsina, a Bugarska podeljena na 2 dela u sastavu Turske, sa nejednakim stepenom autonomije. Kada su se 1885. Knezevina Bugarska i Istocna Rumelija ujedinile u jednu Bugarsku, kralj Milan je, pravilno, procenio da je prekrsen Berlin, ali je nepravilno procenio borbeno stanje srpske vojske koja se nalazila u a) transformaciji iz narodne u stajacu i b) usred modernizacije naoruzanja. Staro naoruzanje je gotovo baceno, novo nije sasvim pristiglo, a ono sto je stiglo, nje bilo vremena da se vojska prilagodi. Otude Slivnica. Posle ovog poraza, kralj Milan dozivljava jos jednu od svojih nervnih kriza i bezi sa bojnog polja, a za njim i vojska. Tada na scenu stupaju Rusija, Nemacka i Austrija u posredovanju u obustavi neprijateljstva, koje su Srbi prihvatili, ali Bugari nisu te  su nastavili pohod, zauzimajuci Pirot. Stavise, Corovic navodi u svojoj Istoriji Srba na 652. strani da je Kevenhiler Bugarima stavio do znanja da ukoliko ne prestanu da borbama, da ce Austrija poslati svoje trupe, na sta su onda ovi pristali, mada su prethodno hteli da zauzmu Nis, ne bi i od sveta dobili priznanje ujedinjenja. Nigde nijedna rec o izdaji. Ali se govori o Milanovim nervnim rastrojstvima, ratu sa radikalima, kraljicom Natalijom, te na kraju abdikacijom. Kako Austriju nije bas bilo briga previse ko ce da vodi zemlju koja je njena polukolonija, ona je samo trazila da se rok trajanja Tajne konvencije (10 god.) produzi do punoletstva kralja Aleksanra (1895), jer je jedan od namesnika bio Jovan Ristic. 1889, dolazi do dopune Konevncije, u kojoj Austrija direktno priznaje pravo Srbije da se siri u pravcu Stare i Juzne Srbije, a kralj Milan na Dan Kraljevine, 22. februara 1889. abdicira.

 

Znam da je slepom dzaba crtati, ali ako se nigde i nikuda u knjigama i naucnim radovima, osim u Bolikiti, nije pojavila vest o izdaji kralja Milana, pa cak ni u Dnevniku Milana Pirocanca,  onda izdaje nije ni bilo. 

[Zaz_pi]

Iskustva sa Rusijom da su mu Rusi spasili zemlju ali da ga se jesu odrekli zbog nesposobnosti da sprovede zacrtane ciljeve jeste tacno. Milan nije sam kriv za lose vodjenje Prvog srpskog-turskog rata, za sta ga je Rusija optuzivala. ali Ruse to nije preterano interesovalo jer su oni morali da sklapaju lose ugovore sa ostalim bitnim igracima.

Uglavnom, Milan je kasnijom svojom politikom, podrzanom iz Beca, stvorio uslove za priznavanje ujedinjene Bugarske, dobrim delom Sanstefanske, i zauvek poremetio odnos snaga na Balkanu, sto ce Srbija, u broju zrtava, narocio platiti u Prvom sv. ratu. Bio je los vodja ali nije za sve kriv sto mu se stavlja na teret.

Edited December 6, 2014 by Zaz_pi

[MancMellow]

Iskustva sa Rusijom da su mu Rusi spasili zemlju ali da ga se jesu odrekli zbog nesposobnosti da sprovede zacrtane ciljeve jeste tacno. Milan nije sam kriv za lose vodjenje Prvog srpskog-turskog rata, za sta ga je Rusija optuzivala. ali Ruse to nije preterano interesovalo jer su oni morali da sklapaju lose ugovore sa ostalim bitnim igracima.

Uglavnom, Milan je kasnijom svojom politikom, podrzanom iz Beca, stvorio uslove za priznavanje ujedinjene Bugarske, dobrim delom Sanstefanske, i zauvek poremetio odnos snaga na Balkanu, sto ce Srbija, u broju zrtava, narocio platiti u Prvom sv. ratu. Bio je los vodja ali nije za sve kriv sto mu se stavlja na teret.

 

npr?

[Њујоркер]

Ovaj, Zaz-Pi, Milanu se zaista svasta moze staviti na savest, ali ne i ovo sto si napisao.

 

Upravo se knez Milan protivio ulasku Srbije u rat sa Turskom, umirucem na Bosforu, kako se tada govorilo, kad je pukla Nevesinjska puska, jer je i tako umiruci za onolicku Srbiju bio i dalje zmaj. Zbog te pravilne procene, knez je nazvan kukavicom, a radikali su radili na njegovom smenivanju i dovodjenju crnogorskog kneza Nikole na srpski presto. Ali, dogadjaji u Bosni, Bugarskoj i Turskoj su ga prestigli, pa je doslo do objave rata. Da je covek bio u pravu pokazao je uzas prvog srpsko-turskog rata, gde smo stradali samo tako. 

..........................................

Drugo jeste Danilovic Vlada

Na doratu pomamnome zdralu
Zasukao ruke do lakata
Sabljom sece, dorat nogom gazi    
..........................................................
..........................................................

Na Timoku, na zlatnom potoku

Tu pogibe Danilovic Vlada
I izgibe Valjevska brigada

 

Ne samo na Djunisu, Valjevska vojska je, na primer, sva postradala na Velikom izvoru i Tesici, sto je ostalo i zapisano u narodnim pesmama, a komandnat vojske Vlada Danilovic je i sam poginuo. Ulica u centru grada je bila privremeno uzurpirana za vreme vlade KPJ i SPS, po Zikici Spancu.

Jedina dobra stvar posle srpsko-turskih ratova je ta sto je knez Milan uvideo neophodnost reforme vojske, koju je on kasnije uspesno i izveo.

 

Ne znam kako ujedninjena Bugarska se tebi cini dobrim deom sanstefanskom? Sanstefanska Bugarska bi imala preko 163 000km²:

 

dok je Knezevina Bugarska imala 63 752km², a Istocna Rumelija oko 32 000 km², odnosno, posle ujedninjenja 95 223km². Jedva vise od pola od sanstefanske Bugarske.

 

I naravno da Milan NIJE zauvek poremetio odnos snaga na Balkanu, odnos snaga su poremetili upravo Rusi u San Stefanu, dajuci Bugarima laznu nadu i vlazne snove o Velikoj Bugarskoj, sto ce se kasnije videti u II balkanskom, I svetskom, pa i II svetskom ratu. Stavise, Milan je, svrstavajuci se uz Austriju, vezao Srbiju za mocnog suseda, obezbedio (deklarativnu) podrsku Dunavske monarhije  za sirenje u pravcu juga (bez diranja u Sandzak) sto je naravno vodilo ka sukobima s Bugarima, i sto ga je i zapravo nagnalo da deluje preventivno posle plovdivskog prevrata. Da nije bio kukavica kao sto jeste, u sbbkbb situaciji, mogao je zasesti u Sofiji umesto kneza Aleksandra, kao kralj Srba i Bugara, ali se kao picka povukao kad je zapucala prva puska.

 

Srbija ce platiti u prvom ratu smenjivanje dinastija i okretanje Karadjordjevica Rusiji, izmedju ostalog. Ali to je vec neka druga tema.

 

[Zaz_pi]

npr?

 

Pa da krenemo pre samog rata odnosa sila do Rajstaskog ugovora, koji je zapoceo kada je srpska ofanziva u Ibru pukla i pocela turska kontra-ofanizva. Kako ono ide dogovor iz Rajstaskog dvorca:

-Ako Srbija pobedi, dobija Hercegovinu i izlaz na Jadran. Rusija dobija Besarbiju.

-Ako izgubi, stvaraju se Bugarska i Rumelija, kao knezevstva u okviru Otomana sa sirokom autonomijom bez Besarbije za Ruse, pri cemu Rusija moze da intervenise da zastiti Srbiju od Turske.

Desilo se ovo drugo, dobrim delom zbog kneza Nikole, tj. CG. Verovatno bi cela istorija Balkana bila potpuno drugacija da Nikola nije okrenuo vojsku iz Raske, iako je bilo dogovoreno da ide tamo i dodje do spajanja sa srpskom vojskom, cak je mislim bio placen za to.

Edited December 6, 2014 by Zaz_pi

[MancMellow]

A, ok. Mislio sam da su i za te "nepovoljne ugovore" Srbi bili krivi  ^_^ A i ovo sto su bili naumili posle, sa San Stefanom, sigurno nisu videli kao "nepovoljno". Za Srbiju bi doduse bilo tragicno, to da. 

[Њујоркер]

Srbija ne bi dobila Bosnu nikako. Usla je u rat sa Turcima unapred znajuci da je BiH nono, i da moze da se nada prosirenjima samo prema Kosovu. Ne inetrpretiraj Rajhstaski sporazum kako se tebi svidja. Austrija je bacila oko na Bosnu, a 7. jula je i izricito rekla Beogradu  da nema nista od ujedinjenja sa Bosnom. I nije ako Srbija izgubi sa se stvara Bugarska, vec ako izgubi Turska, zaboga. Razlika je u tome sto su Rusi insistirali na nezvisnoj Bugarskoj, a Austrija na autonomnoj. A Hercegovina je trebala da ide Crnoj Gori, a ne Srbiji, baj d vej... Bosna i Sandzak Srbiji, ali 'oces...

[Zaz_pi]

Ovaj, Zaz-Pi, Milanu se zaista svasta moze staviti na savest, ali ne i ovo sto si napisao.

 

Upravo se knez Milan protivio ulasku Srbije u rat sa Turskom, umirucem na Bosforu, kako se tada govorilo, kad je pukla Nevesinjska puska, jer je i tako umiruci za onolicku Srbiju bio i dalje zmaj. Zbog te pravilne procene, knez je nazvan kukavicom, a radikali su radili na njegovom smenivanju i dovodjenju crnogorskog kneza Nikole na srpski presto. Ali, dogadjaji u Bosni, Bugarskoj i Turskoj su ga prestigli, pa je doslo do objave rata. Da je covek bio u pravu pokazao je uzas prvog srpsko-turskog rata, gde smo stradali samo tako. 

Jedina dobra stvar posle srpsko-turskih ratova je ta sto je knez Milan uvideo neophodnost reforme vojske, koju je on kasnije uspesno i izveo.

 

Ne znam kako ujedninjena Bugarska se tebi cini dobrim deom sanstefanskom? Sanstefanska Bugarska bi imala preko 163 000km²:

 

dok je Knezevina Bugarska imala 63 752km², a Istocna Rumelija oko 32 000 km², odnosno, posle ujedninjenja 95 223km². Jedva vise od pola od sanstefanske Bugarske.

 

I naravno da Milan NIJE zauvek poremetio odnos snaga na Balkanu, odnos snaga su poremetili upravo Rusi u San Stefanu, dajuci Bugarima laznu nadu i vlazne snove o Velikoj Bugarskoj, sto ce se kasnije videti u II balkanskom, I svetskom, pa i II svetskom ratu. Stavise, Milan je, svrstavajuci se uz Austriju, vezao Srbiju za mocnog suseda, obezbedio (deklarativnu) podrsku Dunavske monarhije  za sirenje u pravcu juga (bez diranja u Sandzak) sto je naravno vodilo ka sukobima s Bugarima, i sto ga je i zapravo nagnalo da deluje preventivno posle plovdivskog prevrata. Da nije bio kukavica kao sto jeste, u sbbkbb situaciji, mogao je zasesti u Sofiji umesto kneza Aleksandra, kao kralj Srba i Bugara, ali se kao picka povukao kad je zapucala prva puska.

 

Srbija ce platiti u prvom ratu smenjivanje dinastija i okretanje Karadjordjevica Rusiji, izmedju ostalog. Ali to je vec neka druga tema.

 

Nigde ja nisam govorio nista o njegovoj spremnosti da udje u rat sa turcima. Uostalom, Rusija je bila protiv raspirivanja tenzija u Hercegovini, Austrija je namigivala knezu Nikoli.

Sto se tice spajanja  Bugarske i I. Rumelije to jeste dobrim ostvarenje Sanstefanske Bugarske, ne potpuno, a upravo ta pobeda nad Srbijom i prihvatanje njihovog ujedinjena od velikih sila, zbog izgubljnog rata Srbije, im je dala krila. Treba videti reakciju Grka, a onda i Srbije, na ujedinjenje. Bugarska postaje najveca drzava, van Otomana, na Balkanu. Cak je deo Grcke zeleo rat, bile demonstracije sirom Grcke protiv ujedinjenja.

[MancMellow]

Jel znate vi zasto su Rusi popi*deli na Srbe u tom ratu (pre svega)? :)

 

E ZazPi, razocarao si me, ko Srbi Ruse tokom opsade Plevena  ^_^

Edited December 6, 2014 by MancMellow

[Њујоркер]

Nigde ja nisam govorio nista o njegovoj spremnosti da udje u rat sa turcima. Uostalom, Rusija je bila protiv raspirivanja tenzija u Hercegovini, Austrija je namigivala knezu Nikoli.

Sto se tice spajanja  Bugarske i I. Rumelije to jeste dobrim ostvarenje Sanstefanske Bugarske, ne potpuno, a upravo ta pobeda nad Srbijom i prihvatanje njihovog ujedinjena od velikih sila, zbog izgubljnog rata Srbije, im je dala krila. Treba videti reakciju Grka, a onda i Srbije, na ujedinjenje. Bugarska postaje najveca drzava, van Otomana, na Balkanu. Cak je deo Grcke zeleo rat, bile demonstracije sirom Grcke protiv ujedinjenja.

 

Bugarska je postala drzava 1908.

[Zaz_pi]

Znaci Srbija je 1885 vodila rat sa Turcima?

 

edit: inace je tacno da je Bugarska formalno zvanicno nezavisna 1908 ali to odlaganje zvanicnosti se moze reci i za Srbiju, eto kod srpsko-turskih ratova.

Edited December 6, 2014 by Zaz_pi

[MancMellow]

 

 

edit: inace je tacno da je Bugarska formalno zvanicno nezavisna 1908

 

 

od 1909