Jump to content

Drugi svetski rat - opsta istorija


minka

Recommended Posts

  • Replies 1,6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • namenski

    330

  • vathra

    90

  • apostata

    78

  • Radoye

    70

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Treba biti bas lose srece, баксуз skroz, pa proci kao ovaj gore, bas tu negde ovih dana proleca 1943... Doggerbank, rodjen 1926. u Skotskoj kao Speybank pade kao zrtva Atlantis-a, nemackog pravog

Podseti me dole na Pomorstvu, 1 tanker, Batillus, tacnije njegovo mesto rodjenja, Saint-Nazaire, luka na uscu Loare u kojoj je bio napravljen ogroman dok, specijalno pravljen za nesrecnu Normandie, Co

Imam latinično idanje, otprilike 1000 zašto 1000 zato za ljubitelje WW2 istorije. Može to komotno za poklon petnaestogodišnjaku. Ostale preporuke (odlične) mogu i kasnije ukoliko se mladac zainteresuj

Posted Images

namenski

Cekaj, pa i Slavko Kvaternik, KuK časnik, čak čini mi se jedno vreme bio i jedan od adjutanata Borojevića, knjizio je karijeru oficira, dal' pukovnika vojske drzeve SHS, pomagao srpskoj vojsci da se isteraju Madjari iz Medjumurja, penzionisan kao SHS pukovnik...

Veeeelika šarža u NDH, takodje dopao šaka mrskim komunjarama...

Sada ga prodaju kao lika koji se suprotstavljao progonu Jevreja... :isuse: 

Ima tih Kvaternika tušta i tma, teško se snaći...

Dida se ne dokopaše...

Link to post
namenski

I moj omiljeni Kvaternik, Petar Milutin, brat Slavkov, takodje KuK oficir, takodje jedno vreme i SHS oficir.

Delegiran od ustasa da u aprilu '41. preuzme za novu Hrvatsku jugoslovensku trgovacku flotu, odnosno onaj njen deo koji se u trenutku izbijanja rata zatekao u jugoslovenskim vodama i mobilisan u uvali Selce.

Pao saka jednom Oficiru od zanata po imenu Mirko Pleiweiss, takodje KuK pedigrea, ali i ubedjenom Jugoslovenu, zaduzenom za te brodove koji ih je, kada je video koliko je sati, potopio, a Kvaternika uhapsio, po svim propisima formirao vojni sud i streljao 10. aprila 1941. u Crikvenici.

Sve uredno i po zapisniku.

Danasnja hrvatska istoriografija pomenutog Pleiweiss-a opisuje kao nadobudnog jugoslavenskog časnika... :D 

 

slomljeno-sidro-mirko-pleiweiss.jpg

 

Lik, Pleiweiss, je inace interesantan izuzetno: kao ekstremno kvalifikovani profesionalac nadgledao je krajem 20-ih izgradnju podmornica za Jugoslaviju u Francuskoj, a najzabavniji je njegov opis dogadjanja posle kapitulacije, kada su ga nove hrvatske vlasti trazile diljem NDH: pokusao je da se sa svojom grupom probije ka jugu, u nadi da ce se tamo otpor nastaviti, kada je Jugoslavija kapitulirala raspustio je vojnike, od kojih su ga neki Krajisnici, Drvarcani, krili jedno vreme, da bi onda krenuo kuci u Sloveniju i prolazeci kroz Zagreb oblepljen poternicama za njim i sa taksistom sa kojim je ogovarao samog sebe, dokopao se kuce...

I, cudna stvar, zavrsio uu partizanima, da bi Oficirsku karijeru zavrsio casno i posteno posle sluzbe u RM nove Jugoslavije kao kapetan bojnog broda...

 

  • +1 1
Link to post
namenski

Podseti me dole na Pomorstvu, 1 tanker, Batillus, tacnije njegovo mesto rodjenja, Saint-Nazaire, luka na uscu Loare u kojoj je bio napravljen ogroman dok, specijalno pravljen za nesrecnu Normandie, Concorde-a onih dana, ali se pokazao kao zgodan i jedini na obali Atlantika da primi, popravke i negovanja radi neke druge i drugacije brodove.

Bismarck

Tirpitz

I - sta je zajednicko:

ban-075wickes.jpg

 

wickes09.jpg

Americkom razaracu klase Wickes, jednom od 100-ak brodova sa kojima je Amerika krajem WW1 pozurila da udje u rat, ali i jednom od onih bese 50 poklonjenih ili 'poklonjenih' Velikoj Britaniji kojoj su ovakvi brodovi k'o leba trebali, zivot znacili u WW2, narocito u prvih par godina...

 

i:

 

St-Nazaire-HMS-Campbeltown-3.jpg

 

Ovom brodu, koji se te 1942. godine zvao Brod Njegovog Velicanstva Campbeltown...

Zajednicko im je sto je 1 od gorepomenutih Wilkes razaraca bio malo nasminkan, prepravljen da koliko-toliko lici na nemacki recimo patrolni brod ne bi li se tako, u pratnji jos nekoliko malih brodova usunjao neprimeceno u luku St. Nazaire.

Usunjao uspesno i zabio u vrata Normandie doka...

 

1-ru6d.png

 

Cambeltown-having-rammed-the-lock-gates.

 

Da bi se potom ukrcani, i sa njega i sa ostalih brodova rastrcali po gradu pucajuci i praveci zabunu toliku da su neki Francuzi pomislili da je pocelo i pridruzili se...

 

HMS-Campbeltown-examined-by-Germans.jpg

Nije pocelo, a Nemci su, nemacki pedantno, savladavsi one koji se nisu izvukli, krenuli da zorom ranom razgledaju brod u cude se britanskom ubedjenju da tako malim brodom mogu da sruse, onesposobe ogromna vrata doka, teza i veca od samog broda...

 

Cudjenje ih je proslo kada je eksplodiralo neke 4 tone eksploziva spakovanog u brod i setovanog da pukne kada se niko - Nemci ponajmanje - ne nada.

 

Ne bi ova prica bila vredna neke posebne price da, izmedju ostalog, nije toliko - britanska.

Komandosi, inace izvrsioci radova, britanska izmisljotina i nacin, toliko britanski da ga - osim Sovjeta mozda - niko nikada nece moci ni znati da primeni, jednostavno nije, ne bi bilo to - to.

Nikakve zelene beretke, nikakvi Nemci, nikakvi specijalci :puke:, ma koliko bili trenirani, obucavani, dresirani da izgledaju opasno, niko, niko...

Niko osim apotekarskih pomocnika, postanskih sluzbenika, studenata i ostale neratoborne fele: izgleda da je sustina - ne biti ratoboran...

Ili sinova, jednog od 6 - velskih rudara:

morgan-jenkins-1-0.jpg

Morgan Jenkins, poginuo 28. marta 1942. godine, 26 godina star, St. Nazaire...

 

 

 

 

  • +1 2
Link to post
  • 1 month later...
MocaVukotic

Izvinjavam se na upadanju, hteo bih da pitam ovdasnje vrle istoricare kako bi ocenili ovu knjigu:

 

Drugi-svetski-rat-1-3-narodna-knjiga_sli

 

 

... a u kontekstu poklona za 15-godisnjaka koga zanima istorija. 

 

Hvala! 

Link to post
Frank Pembleton

namenski

 
  •  
Sta znam, to bas i nije neka knjiga, vise je onako 'revijalna'
A možda nije loša za osnove?

.... Shiit has hit the fan!

Link to post
namenski
3 hours ago, MocaVukotic said:

Izvinjavam se na upadanju, hteo bih da pitam ovdasnje vrle istoricare kako bi ocenili ovu knjigu:

 

Drugi-svetski-rat-1-3-narodna-knjiga_sli

 

 

... a u kontekstu poklona za 15-godisnjaka koga zanima istorija. 

 

Hvala! 

Nemoj!

Ako je do mene... :) 

To je Narodna knjiha sklepala u vreme kada su te istorije bile u modi, sve u svemu gomila bez znacenja, reda i poretka.

Preporucam:

DRUGI-SVETSKI-RAT-S-L-Salcberger.jpg

Postoji i latinicno, hrvatizovanotm izdanje nije istorija, vise je onako pregled, ali bogato i probrano ilustrovan.

A kako i ne bi bio kada je autor clan porodice vlasnika NYT, pripadnik one izumrle generacije Amerikanaca koja je znala i umela da ceni zajednicki napor i prepozna zajednickog neprijatelja.

BTW, covek koji je prvi intrevjuisao Stepinca i zatvoru i koji je znao da drzi - dobronamernu! - distancu.

Knjiga je daleko od istorije, ali je kudikamo informativnija od mnogih takozvanih, narocito novih :isuse: istorija: ima jednu manu, uobicajenu i razumljivu za pisce sa Zapada, a to je da Istoku posvecuje nesrazmerno manje paznje, ali to ti je danas i onako u modi, na stranu sto je covek bio i svedok, neposredni...

Ako se covek bude dalje interesovao, vec ce znati gde i sta da trazi, ali mu pre svega preporuci jos 1 klasika, nezaobilaznog:

Uspon-i-pad-Treceg-Rajha-Reicha-William-

I mislim da bi ovo bio pravi poklon, na stranu sto je autor bio profesionalni novinar od ugleda i zanata koji je neposredno pratio uspon i dolazak Hitlera na vlast: mislim da je ovo knjiga od koje - sa sve pravimtm istoricarima dok su mali - mora da pocne svaka prica.

Na stranu sto covek zna i da pise, pa se knjiga cita k'o pravi roman, mada je i danas cesce nego sto su spremni da priznaju koriste kao prvoklasan istorijski izvor.

 

I, ne budi mi zamereno, jos jedna preporuka: pre nego coveka prepustis bespucima povijesne zbiljnosti glede tretmana WW2 u Jugoslaviji tokom 90-ih, preporuci mu:

Fitzroy-Maclean-Zlatni-drum-Pijesak-orij

Knjigu koju novokomponovani zapadnobalkanski istoricar posle 90-te proglasavaju rasistickom :isuse: buduci da im se ne svidja slika koju pisac daje o nama koji smo jeli boc-boc viljuskama...

Lik je bio pripadnik najviseg britanskog plemstva/establismenta, diplomata koji je prisustvovao Moskovskim procesima 1937. godine i uspeo da se prosunja inkognito ondasnjim CCCP-om u vreme kada je to bilo prakticno nemoguce, pripadnikomm SAS-a u Severnoj Africi i - kao general sa svega 30-ak godina poslat u Jugoslaviju da se uveri kako tamo zaista stvari stoje.

Zameraju mu da se zaista - uverio, pa mu to nikako ne mogu da oproste.

Nikako navijacki raspolozen, a kako bi i bio s obzirom na poreklo, njemu je upuceno ono cuveno Cercilovo pitanje na opomenu da - kako stvari u Jugi stvarno stoje, sumnje nema ko ce posle rata da vlada Jugom: namerava li da posle rata zivi u istoj...

Lako se cita, dobro, cak talentovano pisana, sa poprilicno iskrivljenja ali na nacin na koji ne zelimo da nas vide, buduci da smatramo da smo centar sveta, pupak.

 

Link to post
MocaVukotic

Ok, primio k znanju, zahvaljujem. 

 

Inace, citao sam meklina, neke memoare, tako da za to znam sta mogu da ocekujem, vrlo mi se svidelo kako je opisao svoj boravak medju partizanima, kako ga je impresionirao koca popovic itd. Sve sa poslovicnom britanskom zadrskom. 

Link to post

@namenski

ova zelena, tko je izdavac, sta da trazim, jednotomna?

ne pomaze mnogo gugl sa 'drugi svetski rat'. daj neku pomoc prijatelja.

ona trotomna, oko koje je sve krenulo je lepo ilustrovana. bar to..

Link to post
namenski
13 hours ago, foto said:

@namenski

ova zelena, tko je izdavac, sta da trazim, jednotomna?

ne pomaze mnogo gugl sa 'drugi svetski rat'. daj neku pomoc prijatelja.

ona trotomna, oko koje je sve krenulo je lepo ilustrovana. bar to..

Takozvani zajednicki izdavacki poduhvat je, Beograd-Ljubljana_Zagreb, neki kraj 70-ih, mozda prva polovina 80-ih, postavicu tacne podatke cim veceras udjem u kucu, BTW nisam ni znao da postoji i latinicno izdanje, braca Hrvati su neke 2005. otprilike, izdali dvotomno, nisam ga imao prilike...

Da ne bude zabune: knjiga je daleko od istorijetm, slikovnica je i to kvalitetna sto nije ni cudo kada se priseti kakvom je materijalu autor imao pristup.

I - americko je vidjenje, ali vidjenje jedne istinski liberalne Amerike koje vise nema, one koja je znala meru i bila sposobna, spremna da ako nista drugo, razmotri moguce alternative.

Koja se nije stidela Spanije, druzenja sa CCCP-om, itd, itd, i koju je makartizam tako uspesno ubio, okrenuvsi je pametnicama iz raznih RAND-ova, itd, itd....

A vredna je i zato sto sadrzi odlomke ili cele reportaze danas zaboravljenih velikih imena americkog zurnalizma poput pre svege Ernie Pyle-a:

Ernie-Pyle-02.jpg

Koje su slabo ili nikako prevodjene na srpskohrvatski, osim mozda u po nekom bajatom, bajatom NIN-u, onom novinskom :): coveku novinaru koji je poginuo na poslu i ozaljen ne od strane raznoraznih zvanicnika, nego od Miletatm...

I, naravno, danas zaboravljen.

Bas kao i John Hersey:

John-Hersey.jpg

Ciju Hirosimu i danas vredi pazljivo citati:

Hersi-Hirosima.jpg

Na stranu njegov roman War Lover, na srpski prevedeno kao Covek koji je voleo rat, sa sve onim filmom i Steve McQueen-om u glavnoj ulozi.

Pripadnika generacije americkih post-WW2 posaca poput James Jones-a, Od sada do vecnosti, Tanka crvena linija, Shaw-ovim Mladim lavovima, itd, itd....

 

 

Kada smo vec kod Sulzberger-a, a na istoriji, lik je vredan citanja i sto mu se memoara tice:

Sulcberger-Memoari.jpg

Link to post
Glass Joe

Ja bih preporucio odlicne clanke o I i II SR iz Vojne Enciklopedije br 9 izdate 75 (ukupno oko 200 strana)

Link to post
fikret selimbašić
On 9.5.2021. at 12:14, MocaVukotic said:

Izvinjavam se na upadanju, hteo bih da pitam ovdasnje vrle istoricare kako bi ocenili ovu knjigu:

 

Drugi-svetski-rat-1-3-narodna-knjiga_sli

 

 

... a u kontekstu poklona za 15-godisnjaka koga zanima istorija. 

 

Hvala! 



Imam latinično idanje, otprilike 1000 zašto 1000 zato za ljubitelje WW2 istorije. Može to komotno za poklon petnaestogodišnjaku. Ostale preporuke (odlične) mogu i kasnije ukoliko se mladac zainteresuje.

  • +1 1
  • Hvala 1
Link to post
namenski
7 hours ago, fikret selimbašić said:



Imam latinično idanje, otprilike 1000 zašto 1000 zato za ljubitelje WW2 istorije. Može to komotno za poklon petnaestogodišnjaku. Ostale preporuke (odlične) mogu i kasnije ukoliko se mladac zainteresuje.

 

mt3nggcn3no51.jpg

 

Sacu odmah da ti kazem :) zasto mislim da knjige na ovakve teme, one tipa 1000 zasto/1000 zato nisu prava stvar.

Zato sto stvari svode na gomilu bezveznarija i banalija - nista licno naravno :), samo se nadovezujem - koje se bave u sustini nevaznim glupostima, poput da li je Spitfajer bolji od Mesersmita, Tigar ili Panter od T-34, neki tamo Manstajn ili Romel bolji ili gori od nekog tamo X ili Y lika...

Ponajpre zbog onog @MocaVukotic petnaestogodisnjaka i njemu slicnih klinaca.

Bas kao sto bi svaka prica o vojsci, ratu, ponajpre morala da pocne Svejkom, bas kao sto WW1 ima svoju knjigu - Remarkov Na zapadu nista novo ili zato sto je WW2 jos uvek nema...

Gomilanje podataka, nabrajanje takozvanih cinjenica je istoriju mnogo kome - ogadilo.

Niti mu je priblizilo u meri da mu barem pomogne da shvati odakle sve pocinje i gde se sve zavrsava.

Nikako u nabrajanju divizija, imenima generala, mesta na kojima se nesto dogadjalo, datuma pogotovo, nego u prostoj cinjenici da se iz, recimo i random, iz:

 

capa-robert.jpg

Ove Kapine fotografije bolje nego iz svih istorijskih studija da videti sustina takozvane Bitke za Britaniju.

Na stranu sto je - sva je prilika - fotografija napravljena u Tunisu i sto je na njoj - Amerikanac. 

 

battlebritain.jpg

 

capa-robert-02.jpg

Ili, kao recimo ovi mozda samo 3 - 4 godine stariji od pomenutog petnaestogodisnjaka...

Od kojih 100-ak eno jos lezi na britanskom groblju, tik do Novog groblja u Beogradu...

 

capa-robert-normandy.jpg

I kao sto nema knjige, filma koje ce bolje da docaraju, nateraju na stavljanje prsta na celo poput ove, opet Kapine, fotografije D-dana, Normandije.

Bolje od svih skica plaza, rasporeda trupa, koncepcija ovih ili onih...

 

 

Isto vazi i za, recimo - Staljingrad:

pg-34-stalingrad-03.jpg

 

Pg-39-stalingrad-02.jpg

 

Posle, sa ili bez interesovanja - moze i dalje.

Znajuci da se takozvana istina ne moze i nikada nece naci u ucenim istoricarskim knjigama, nego u hiljadama, milionima pojedinacnih prica.

Od kojih mnoge, ogromna vecina u stvari - nikada nece biti ispricane.

 

U protivnom, dobijes jalovo i besmisleno nabrajanje i prebrojavanje komada gvozdjurije, imena generala, masinometriju kao sto rekoh, na temu koje i cije parce gvozdje je bolje :isuse: 

Kao da je to ikada bilo vazno.

Jos manje presudno.

Link to post
  • 4 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...