Vakcinacija

[Fakundo Sava]

31 minutes ago, Taurean_rulez said:

Ima nešto što mi nije baš jasno - zašto medicinski radnici neće da se vakcinišu? 

jedan razlog je da su mnogi od njih preležali koronu i imaju prirodan imunitet ,smatraju da vakcina može da im oslabi imuni sistem

ima i onih koji bi da dobiju malo koronu da se odmore od posla 

[Taurean_rulez]

16 minutes ago, Frank Pembleton said:

Da ti prenesem iskustvo doktorke opšte prakse, koja je izašla sa jednog "kolegijuma" kod njih kada pred 15-ak kolega jedan doktor tražio da "i druge kolege kao i on što radi, ne pritiskaju građane da se vakcinišu, jer nije dokazano da su vakcine rešenje problema i da ne koriste pacijentima", ona je ustala krenula da izađe i rekla:
Dokle god kolega bude pričao ovakve gluposti ja neću prisustvovati sastancima, a vi se ostali zamislite!
On joj je odgovorio:
Koleginice kad budete imali moje znanje i literaturu shvatićete da sam u pravu.

Eto, to je to...







... Shiit has hit the fan
 

Ah, da. Ono klasično: da vi znate ono što ja znam... 

[Taurean_rulez]

1 minute ago, Fakundo Sava said:

jedan razlog je da su mnogi od njih preležali koronu i imaju prirodan imunitet ,smatraju da vakcina može da im oslabi imuni sistem

ima i onih koji bi da dobiju malo koronu da se odmore od posla 

Da. A što ih je u mom poslu poumiralo bar nekoliko da ih lično znam... To ništa? :((

[Budja]

9 hours ago, chandra said:

 

Ono sto sam ja video od literature na temu rizika od vakcine / rizika od covida, sve sugerise da je rizik od vakcine za redove velicine manji nego rizik od razboljevanja.

 

 

 

Da li to vazi i za cetvrtu, petu dozu svaka dva meseca?

Imunulozi (evropski) su jako oprezni po tom pitanju.

 

U ovom trenutku to je, cini mi se, glavno pitanje za sve gradjane. Pri tome, tu sad nema ni klinickih ispitivanja (kamoli na srednji rok) o eefektima na imuni sistem, nego vozi. Nikada se vakcine nisu davale sa takvom frekvencijom pa da se pozovemo na proslo iskustvo.

 

I ja uopste nisam odusevljen sto vakcine imaju tako kratko dejstvo, krace od sest meseci.

 

Sada jeste vreme da se korist/benefit preisptia i da se o tome javno prica a ne da se dalje plase gradjani, i sa visemesecnim zakasnjenjem uvode mere koje danas nemaju nikakvog epidemioloskog smisla, vec su obicno siljenje patke nad antivakcinasima koji danas, u eri omicrona, ne ugrozavaju druge vec sebe. A ako je rec o argumentu "to kosa, zauzimaju krevet drugima"; onda neka se tretiraju kao i druge osobe koje puse, piju i sl.

 

 

 

 

[Frank Pembleton]

Ah, da. Ono klasično: da vi znate ono što ja znam... 

Mislim to je i kod "običnog" naroda...







... Shiit has hit the fan

[אַף אֶחָד]

3 minutes ago, Budja said:

 

Da li to vazi i za cetvrtu, petu dozu svaka dva meseca?

Imunulozi (evropski) su jako oprezni po tom pitanju.

 

U ovom trenutku to je, cini mi se, glavno pitanje za sve gradjane. Pri tome, tu sad nema ni klinickih ispitivanja (kamoli na srednji rok) o eefektima na imuni sistem, nego vozi. Nikada se vakcine nisu davale sa takvom frekvencijom pa da se pozovemo na proslo iskustvo.

 

I ja uopste nisam odusevljen sto vakcine imaju tako kratko dejstvo, krace od sest meseci.

 

Sada jeste vreme da se korist/benefit preisptia i da se o tome javno prica a ne da se dalje plase gradjani, i sa visemesecnim zakasnjenjem uvode mere koje danas nemaju nikakvog epidemioloskog smisla, vec su obicno siljenje patke nad antivakcinasima koji danas, u eri omicrona, ne ugrozavaju druge vec sebe. A ako je rec o argumentu "to kosa, zauzimaju krevet drugima"; onda neka se tretiraju kao i druge osobe koje puse, piju i sl.

 

 

To, naravno, ne znamo. Vakcine se nadgledaju, njihova ucinkovitost i potencijalni rizici. Nadgledaju ih oni koji ih prave, kao i oni koji nemaju nikakvog interesa u biznisu.

 

Ove vakcine su posledica decenijskog ispitavanja i raznih varijanti koje su koriscene. Cinjenica da se daju sada u tolikom broju znaci jako dobru statistiku, doduse u kratkom vremenskom roku. Naravno da se cost/benetif vakcina preispituje i da ce biti preispitivan.

 

Zanimljivo je ovo sto kazes - nema klinickih ispitivanja vakcina na dugi rok. Istina. Ali malo kasnije pominjes omicron - pa tek tu nema klinickih ispitivanja na duzi rok, niti bilo kakve ideje da li omicron izaziva simptome produzenog covida (koji i dalje ne razumemo ni u slucaju najranijih sojeva). Vakcine su pritom kontrolisane i predvidljive, dok omicron i dalje mutacije jednostavno to nisu.

 

Poslednji pasus - slazem se da je vakcina, bez obzira na vaznost, tek sekundarna epidemioloska mera. Negativan efekat vakcine je i to sto su se ljudi opustili i "zaboravili" na druge epidemioloske mere koje bi morale biti primarne i koje jedino imaju potencijal da istrebe virus - testiranje, maske, izolacija (licna i teritorijalna). Moguce da ce virus za neku godinu potpuno nestati. Moguce da ce postati blag sezonski virus. Moguce i da ce mutirati u nesto drugo.

 

E sad, ko ima koristi od ovih i ovakvim mera ili njihovog izostanka... Mislim, kapitalizam je tu najgrdji virus po tome kako se prilagodjava i kako ubija "hosta"

 

https://www.gov.uk/government/publications/long-term-evolution-of-sars-cov-2-26-july-2021/long-term-evolution-of-sars-cov-2-26-july-2021

https://www.nature.com/articles/d41586-021-03619-8

[Budja]

1 minute ago, chandra said:

 

 

To, naravno, ne znamo. Vakcine se nadgledaju, njihova ucinkovitost i potencijalni rizici. Nadgledaju ih oni koji ih prave, kao i oni koji nemaju nikakvog interesa u biznisu.

 

Ove vakcine su posledica decenijskog ispitavanja i raznih varijanti koje su koriscene. Cinjenica da se daju sada u tolikom broju znaci jako dobru statistiku, doduse u kratkom vremenskom roku. Naravno da se cost/benetif vakcina preispituje i da ce biti preispitivan.

 

Zanimljivo je ovo sto kazes - nema klinickih ispitivanja vakcina na dugi rok. Istina. Ali malo kasnije pominjes omicron - pa tek tu nema klinickih ispitivanja na duzi rok, niti bilo kakve ideje da li omicron izaziva simptome produzenog covida (koji i dalje ne razumemo ni u slucaju najranijih sojeva). Vakcine su pritom kontrolisane i predvidljive, dok omicron i dalje mutacije jednostavno to nisu.

 

Poslednji pasus - slazem se da je vakcina, bez obzira na vaznost, tek sekundarna epidemioloska mera. Negativan efekat vakcine je i to sto su se ljudi opustili i "zaboravili" na druge epidemioloske mere koje bi morale biti primarne i koje jedino imaju potencijal da istrebe virus - testiranje, maske, izolacija (licna i teritorijalna). Moguce da ce virus za neku godinu potpuno nestati. Moguce da ce postati blag sezonski virus. Moguce i da ce mutirati u nesto drugo.

 

E sad, ko ima koristi od ovih i ovakvim mera ili njihovog izostanka... Mislim, kapitalizam je tu najgrdji virus po tome kako se prilagodjava i kako ubija "hosta"

 

https://www.gov.uk/government/publications/long-term-evolution-of-sars-cov-2-26-july-2021/long-term-evolution-of-sars-cov-2-26-july-2021

https://www.nature.com/articles/d41586-021-03619-8

 

Produzeni COVID ne moze statisticki biti nikako valjan izgovor za ovakve epidemioloske mere. A ako teramo mak na konac "Llong COVID je moguc kod asimtomatskih slucajeva" onda to vazi i za vakcinisane koje su omicron pozitivni.

 

Sto se predvidljivosti vakcina tice, na sta tacno mislis? Upravo oprez imunilogoa protiv cestog spricanja govodi da nije to bas toliko predvidljivo.

 

Sto se klinickih ispitivanja za omicron na dugi rok tice, takoje se slazem. No, da li je to izgovor za vaccine passport?

 

 

[אַף אֶחָד]

1 minute ago, Budja said:

 

Produzeni COVID ne moze statisticki biti nikako valjan izgovor za ovakve epidemioloske mere. A ako teramo mak na konac "Llong COVID je moguc kod asimtomatskih slucajeva" onda to vazi i za vakcinisane koje su omicron pozitivni.

 

Sto se predvidljivosti vakcina tice, na sta tacno mislis? Upravo oprez imunilogoa protiv cestog spricanja govodi da nije to bas toliko predvidljivo.

 

Sto se klinickih ispitivanja za omicron na dugi rok tice, takoje se slazem. No, da li je to izgovor za vaccine passport?

 

 

 

Ajde ovako. Prvi izbor je da li preduzimati bilo kakve mere ili pustiti prirodu da to regulise (survival of the fittest?). Ako se neke mere preduzimaju, pitanje koje i sta je cilj.

 

Sto se tice mere, imamo na raspolaganju izolaciju (licnu i teritorijalnu), sredstva za protekciju (maske, dezinfekcija, ...) i vakcine.

 

Cilj je da se smanji broj mrtvih, da se smanji broj posledica (da, moguce da long covid dobijaju i vakcinisani koji se zaraze - procena je 10% zarazenih zavrsi sa trajnim simptomima (neki ga porede sa koksaki i slicnim virusima), ali i da se zivot/biznis vrati u normalu. Ili da se smanji pritisak na bolnice i da se "krive razvuku". S tim da nam ne mora svima biti isti cilj prioritet.

 

Verujem da svaki epidemioloski odgovor predstavlja neku kombinaciju tih mera. Vakcine su deo strategije, nekog efekta ocigledno imaju.

 

Procitaj ovo

https://www.vox.com/22839742/omicron-covid-19-winter-surge-vaccine-booster-forecast

 

ili

 

https://www.infectioncontroltoday.com/view/viewpoint-those-who-underestimate-omicron-aren-t-doing-the-math

 

Quote

Viewpoint: Those Who Underestimate Omicron Aren’t Doing the Math

January 4, 2022

Kevin Kavanagh, MD

 

 

 

Infectivity causes more harm and deaths than lethality and in the case of Omicron more than makes up for its somewhat milder infections in immunologically naive individuals.

 

From what I have seen, the data on Omicron has been spun to paint a rosier picture than what the data truly show. The mild results are largely from the large number of reinfections and breakthrough infections in those who, if they had Delta, probably would not have been infected in the first place. Infectivity causes more harm and deaths than lethality and in the case of Omicron more than makes up for its somewhat milder infections in immunologically naive individuals.

Kevin Kavanagh, MD

For example: If for every infection the virus spreads to 2 people in the first week a person is infectious, then in 1 month 16 people will develop the disease. If the virus is 10% fatal, then 1.6 will die. If you double the case fatality rate, then 3.2 individuals will die. But if you double the infection rate to 4, then 256 will become infected and 25.6 will die. Thus, in this example doubling infectivity results in over 8 times the deaths as doubling the case fatality rate.

When you walk into a retail store your chances of dying are a combination of your chances of being infected and the case fatality rate of the virus. Your chances are much better with a virus which is twice as lethal as one which is twice as infectious.

With Omicron, the math does not indicate a mild wave in the United States. We have too high of an unvaccinated population for this wave to be mild and in the young, this variant may cause even more severe disease.

 

Currently, Ohio has the highest rate of COVID-19 hospitalizations it has ever had during this pandemic and there are critical staff shortages with the triaging of care in some areas of our nation. The disinformation that hospitalizations are being inflated by needlessly hospitalizing mild COVID-19 cases is ridiculous. In actuality, needed care for heart disease and cancer are being postponed because the unvaccinated are needlessly filling the hospitals with severe illness.

With Omicron there is little upside of its infectivity. Herd immunity is not possible due to fleeting immunity with a highly mutating RNA virus which already resides in animal hosts.

Our best protection is to become fully vaccinated, including boosters, along with optimizing ventilation in buildings, wearing N95 masks and frequent testing. Schools might be able to be opened with a degree of safety, if these mitigation strategies are rigorously followed, but if not, both students and teachers will be at risk. In addition, it needs to be remembered that Omicron causes more severe disease in children than with other variants.

 

[Roger Sanchez]

1 hour ago, chandra said:

Verujem da svaki epidemioloski odgovor predstavlja neku kombinaciju tih mera.

Osuda je moderne civilizacije i obrazovanja da istim ljudima treba ovo crtati bezbroj puta.

 

Pandemiju se ne može ugušiti samo tako, pojedincu se ničime ne može 100% jamčiti izbjegavanje infekcije. Kombinacijom mjera želi se postići kombinirani učinak usporavanja infekcije - zbog ekonomije, zbog opterećenja javnog zdravstva, zbog ljudskih života na kraju krajeva. U ovako dugačkoj pandemiji s niskom ali ipak znatnom smrtnošću želi se postići i barem nekakvo približavanje normalnom javnom životu, a da to ne bude naplaćeno masovnom pogibijom.

Edited January 17, 2022 by Roger Sanchez

[stray cat]

'Aj iskreno, svi smo ovde, kao, "naši", ali, ako može pitanje za sve koji su dosad primili 3 Fajzera: da li ćete da čekate da pomenuti izbaci apdejt na omikron ili ćete svejedno da primite (bilo kog) četvrtog Fajzera kada ga dozvole (u Srbiji)?

[Max Morlock]

Pa relativno skoro će Omikron Fajzer, tako da mislim da će to biti 4.

Sent

[Roger Sanchez]

Ne u Srbiji, ali odazvat ću se pozivu nadležnih tijela. Treću sam dozu malo zbrzao iz privatnih interesa, znajući da planiram riskantniji potez življenja života, i to na temelju toga da sam u medijima vidio da radi posao, konkretno u Izraelu.

 

Malo kasnije je to moje zbrzavanje postalo službena politika

 

Ako zovu na 4. fajzer, dolazim. Ako zovu na omikron spešl, dolazim na to. Nisu idioti i neće zvati bezveze

Edited January 17, 2022 by Roger Sanchez

[Tsai]

17 minutes ago, Roger Sanchez said:

Osuda je moderne civilizacije i obrazovanja da istim ljudima treba ovo crtati bezbroj puta.

 

Pandemiju se ne može ugušiti samo tako, pojedincu se ničime ne može 100% jamčiti izbjegavanje infekcije. Kombinacijom mjera želi se postići kombinirani učinak usporavanja infekcije - zbog ekonomije, zbog opterećenja javnog zdravstva, zbog ljudskih života na kraju krajeva. U ovako dugačkoj pandemiji za niskom ali ipak znatnom smrtnošću želi se postići i barem nekakvo približavanje normalnom javnom životu, a da to ne bude naplaćeno masovnom pogibijom.

 

neverovatno je da ovo mora da se ponavlja i ponavlja u januaru 2022.

[Roger Sanchez]

5 hours ago, Tsai said:

neverovatno je da ovo mora da se ponavlja i ponavlja u januaru 2022.

tu nažalost dobro znamo da ni smrtni ishod zaraze koronom nije isključen za vakcinisane. Ali to su rijetke iznimke, a ne pravilo, brojevi to jasno pokazuju.

 

 

[harper]

3 minutes ago, Tsai said:

 

neverovatno je da ovo mora da se ponavlja i ponavlja u januaru 2022.

 

Sudbina neistina i istina irelevantnih za kontekst u kojem su izrecene i jeste da moraju da budu ponavljane dok se neko ne zajebe. Ne postoji, na zalost, nikakav univerzalni metod borbe protiv korone jer ga u ovako naopako postavljenoj civilizaciji nije bilo moguce uspostaviti. Samo o australijskom lockdownu, koji cak ni na nivou Australije nije unison vec prilagodjen objektivnim parametrima koji su razliciti za razlicite delove Australije, van te drzave postoje bitno razlicita misljenja o njegovoj funkcionalnosti. Ne bih ni znao za to da nije bilo ovog nesrecnog slucaja.

 

Drugim recima, naravno da na nivou principa nikad nije bilo sporno da postoji potreba za kombinacijom mera koje ce na najbolji moguci nacin zaustaviti pandemiju ali nemojte da se lazemo da ta kombinacija mera postoji i da je na snazi. Meni se cini da je na snazi zapravo cisti reaktivni volontarizam sastavljen od politickog osluskivanja cuvenih fokus grupa, potrebe da se pomiri bezbroj interesa a da se ipak nesto uradi na pandemiji, nacionalnog sovinizma i panicnih pokusaja da se onaj poslovicni duh takozvanog neupitnog prava na sopstveno misljenje (koje zapravo nije nista drugo do pravo na javno budalesanje) koji je odavno pusten iz boce u tu istu bocu nekako vrati. Lako je sloziti se oko potrebe da svi zajedno treba da zalegnemo da se ovo sranje zaustavi ali krivca za to sto zaleganje nismo uradili ja ne vidim u pojedincima, koliko god oni bili uticajni, vec u razorenom sistemu opste solidarnosti.