Sinovi kineskog zmaja

[vememah]

1 hour ago, steins said:

Ih bre Vemea, pa nije ta situacija sa Ujgurima baš tako jednostavna - ima tamo podosta separatizma

 

Ma šta kažeš, Štajni?

 

Sram ih bilo, kako se uopšte usuđuju da požele da sami odlučuju o svojoj sudbini?

 

Edited September 15, 2020 by vememah

[dragance]

Nekoliko Ujgura je noževima ubijalo po Kini, decu, obične ljude... Odgovor je ovakav kakav jeste. E sad, da ne pravim paralele sa ex YU ratovima i ko je kome šta radio, samo primećujem nekonzistenstost

Edited September 15, 2020 by dragance

[duma]

12 hours ago, vememah said:

Sram ih bilo, kako se uopšte usuđuju da požele da sami odlučuju o svojoj sudbini?

Misliš na Hute u Jemenu? Saudijska Arabija godinama sprovodi genocid u Jemenu.  Prethodno je slala tenkove u susednu državu (Bahrein) da uguši mirne proteste. U ambasadi iskasape nepodobnog novinara. Za sve to dobijaju drugarske kritike. Nema tog pravedničkog gneva.

Jemen se pominjao reda radi. Niko sankcije ne pominje. Naprotiv, prodaje se oružije kojim vrše genocid, samo tako. Amerikanci avione, Nemci tenkove, ko šta stigne.

Za iskasapljenog novinara se digla malo frka, ali je prihvaćeno da ćestiti princ nema pojma šta mu se radi u jednoj od značajnijih ambasada. Isporučili par žrtvenih jaganjaca i svi srećni. Zamisite da se nešto takvo desilo u ruskoj ambasadi u Pekingu. 

 

Zbog Ujgura u Kini se silno svi potresoše. Toliko im je stalo do manjina da su uveli  sankcije za Huawei. Pomisliće neko da se genocid vrši 5G mrežom.

 

[steins]

20 hours ago, vememah said:

 

Ma šta kažeš, Štajni?

 

Sram ih bilo, kako se uopšte usuđuju da požele da sami odlučuju o svojoj sudbini?

 

 

Au, loš sam ti ja za ove parole. 

Niko njima ne brani da sami odlučuju o svojoj sudbini - samo moraju da prihvate zakone države u kojoj žive. 

A po pitanju ocepljivanja™, a cenim da na to pucaš, se nešto pita i druga strana. Koja god da bude. 

Konkretno, Ujguri su se zajebali i to debelo. Upleli su se u igru sa slonovima, a znaš šta se dešava u tim situacijama. 

 

[namenski]

3 minutes ago, steins said:

Konkretno, Ujguri su se zajebali i to debelo.

Nisu se oni zajebali ni promil u odnosu na to koliko ce tek da budu zajebani kada ih se dohvate dezurni lesinari prijatelji, zastitnici i dusebriznici glede ljudskih prava, oni kojima je dobrobit Ujgura toliko na srcu da nocu ne mogu da spavaju od brige, prijatelji koji bi malo da zajebu Kinu huskanjem Ujgura...

[dragance]

Vidim da je opet moderno osudjivati celu nacionalnost zbog postupaka pojedinaca. Ako, tako se i Srebrenica desila.

[namenski]

Тамо се у неку руку већ дешава.

Што не мења ствари ни што се тиче самих Ујгура, ни Кине, а ни било чега написаног, барем што се мене тиче...

[mrdja]

U proslosti sam vec pomenuo da je konflikt u Xinjiangu dosta kompleksan i ne moze biti banalizovan kao genocid ili militantan islam. Nikako se ne moze porediti sa Tibetom, Hong Kongom ili Tajvanom

Ovaj topik je bas skolski primer kognitivne disonance i dobar broj diskutanata ulazi sa vec formiranim stavom i onda "googla" dokaze po raznim twitovima, blogovima i korporativnim medijima. Izgleda da se niko vise ne obazire na "consider the source", cak ni ne cita pazljivo i kriticki ono sto se postavi.

Postavljen je link na Associated Press grafikone, recimo. Da ne ulazimo u kredibilitet AP posle svega sto su (i kako) objavljivali prethodnih godina, sam artikal je veoma neozbiljan, te krajnje nekvalitetan, neprofesionalan i nebalansiran.

Prvi grafikom se poziva na Xinjiang Statistical Yearbook i zavrsava se 2018? Novembra 2019 je objavljen Yearbook za 2019 gde su linije vise iznivelisane i lako ga je pronaci online. Toliko o postenom i istrazivackom novinarstvu.

Drugi grafikon kao izvor navodi "Chinese Health and Hygiene Statistical Yearbooks & Computed by Adrian Zenz".

 

Lako je pronaci izvor koji zastupa drugaciji stav koji je izuzetno kritican prema Adrianu Zenzu:

 

https://thegrayzone.com/2019/12/21/china-detaining-millions-uyghurs-problems-claims-us-ngo-researcher/

 

https://thegrayzone.com/2018/08/23/un-did-not-report-china-internment-camps-uighur-muslims/

 

Naravno, ni "thegrayzone" ne moze biti merodavan, niti potpuno korektan izvor. Ovi linkovi su i nesto stariji, ali sam citao koliko god sam mogao o tome jer sam zainteresovan za tu prelepu provinciju i kad sam video ko je sve deo te price, malo mi teze sve to svariti.

Polednji put kad se u UN glasalo o situaciji u Xinjiangu, 23 drzave su bile za sankcionisanje politike kineskih vlasti, 54 protiv (ukljucujuci Saudi Arabiju i Pakistan). Otprilike, sve NATO drzave su bile za, a one sa trgovinskim vezama sa Kinom i one koje imaju lose odnose sa USA protiv. Takva je situacija u svetu danas i verovati jednoj strani je prilicno naivno.

 

Ali, ako neko zeli da stvarno shvati sta se sve desava u Xinjiagu, trebalo bi procitati tomove knjiga, a ne "googlati" medije koji nemaju ozbiljan prostor ni vreme da analiziraju ozbiljne teme, a ni dovoljno kvalitetne i edukovane novinare da to urade.

Genocid je strasno velika rec i trebalo bi je izgovoriti samo ako smo bas blizu maksimalno pouzdanim (i razlicitim) izvorima informacija.

 

Moj licni stav nije ni bitan, imam dosta prijatelja u Xinjiangu, igrom slucaja vecinom Kazaka, ali i nekoliko Ujgura i Han Kineza i medju pojedincima iz iste grupa ima sasvim razlicitih misljenja o tamosnjoj situaciji. Bilo bi bas degutantno da ja znam bolje od njih.

 

Jasno je da problem postoji vec dugo i da kineska vlada nije pokazala sposobnost (mozda ni spremnost) da ga resi. Cinjenica je da kineska vlada postaje sve agresivnija i u medjunarodnim odnosima, pa je tesko ocekivati da je tolerantnija u lokalnim okvirima.

Tesko mi je da prihvatim tezu o genocidu, jer znam da dok su Han Kinezi desetinama godina imali restrikciju jedno dete po porodici, manjine su imale pravo na dva (sto je narocito bilo vazno u Yunnan provinciji, gde zivi preko 20 manjina). To ne ide ruku pod ruku sa genocidom.

 

Veoma vazan faktor u svemu ovome je i sta se to promenilo? Da li su odnosi izmedju Kineske vlade i Ujgura 2015/16 bili dosta drugaciji nego danas? Ili je mozda razlika u americkoj administraciji kojoj je na celu Barack Obama i onoj koju predvodi Donald Trump?

Naravno da najmocnija zemlja na svetu moze lako napraviti (ili angazovati) izvesnu organizaciju koja ce provesti istrzivanje ciji ce rezultat biti u skladu sa trenutnom politikom. Kad je vlast kvalitetna, to moze ubrzati neke stvari i, generalno, biti korisno. Ali, da li se sadasnja vlast moze tako okarakterisati?

Da li enormno povecan broj negativnih artikala o Kini pod ovom americkom administracijom nema bas nikakve veze sa sve otvorenijim rivalstvom, pa i neprijateljstvom izmedju ove dve zemlje?

 

[steins]

34 minutes ago, mrdja said:

U proslosti sam vec pomenuo da je konflikt u Xinjiangu dosta kompleksan i ne moze biti banalizovan kao genocid ili militantan islam. Nikako se ne moze porediti sa Tibetom, Hong Kongom ili Tajvanom

Ovaj topik je bas skolski primer kognitivne disonance i dobar broj diskutanata ulazi sa vec formiranim stavom i onda "googla" dokaze po raznim twitovima, blogovima i korporativnim medijima. Izgleda da se niko vise ne obazire na "consider the source", cak ni ne cita pazljivo i kriticki ono sto se postavi.

Postavljen je link na Associated Press grafikone, recimo. Da ne ulazimo u kredibilitet AP posle svega sto su (i kako) objavljivali prethodnih godina, sam artikal je veoma neozbiljan, te krajnje nekvalitetan, neprofesionalan i nebalansiran.

Prvi grafikom se poziva na Xinjiang Statistical Yearbook i zavrsava se 2018? Novembra 2019 je objavljen Yearbook za 2019 gde su linije vise iznivelisane i lako ga je pronaci online. Toliko o postenom i istrazivackom novinarstvu.

Drugi grafikon kao izvor navodi "Chinese Health and Hygiene Statistical Yearbooks & Computed by Adrian Zenz".

 

Lako je pronaci izvor koji zastupa drugaciji stav koji je izuzetno kritican prema Adrianu Zenzu:

 

https://thegrayzone.com/2019/12/21/china-detaining-millions-uyghurs-problems-claims-us-ngo-researcher/

 

https://thegrayzone.com/2018/08/23/un-did-not-report-china-internment-camps-uighur-muslims/

 

Naravno, ni "thegrayzone" ne moze biti merodavan, niti potpuno korektan izvor. Ovi linkovi su i nesto stariji, ali sam citao koliko god sam mogao o tome jer sam zainteresovan za tu prelepu provinciju i kad sam video ko je sve deo te price, malo mi teze sve to svariti.

Polednji put kad se u UN glasalo o situaciji u Xinjiangu, 23 drzave su bile za sankcionisanje politike kineskih vlasti, 54 protiv (ukljucujuci Saudi Arabiju i Pakistan). Otprilike, sve NATO drzave su bile za, a one sa trgovinskim vezama sa Kinom i one koje imaju lose odnose sa USA protiv. Takva je situacija u svetu danas i verovati jednoj strani je prilicno naivno.

 

Ali, ako neko zeli da stvarno shvati sta se sve desava u Xinjiagu, trebalo bi procitati tomove knjiga, a ne "googlati" medije koji nemaju ozbiljan prostor ni vreme da analiziraju ozbiljne teme, a ni dovoljno kvalitetne i edukovane novinare da to urade.

Genocid je strasno velika rec i trebalo bi je izgovoriti samo ako smo bas blizu maksimalno pouzdanim (i razlicitim) izvorima informacija.

 

Moj licni stav nije ni bitan, imam dosta prijatelja u Xinjiangu, igrom slucaja vecinom Kazaka, ali i nekoliko Ujgura i Han Kineza i medju pojedincima iz iste grupa ima sasvim razlicitih misljenja o tamosnjoj situaciji. Bilo bi bas degutantno da ja znam bolje od njih.

 

Jasno je da problem postoji vec dugo i da kineska vlada nije pokazala sposobnost (mozda ni spremnost) da ga resi. Cinjenica je da kineska vlada postaje sve agresivnija i u medjunarodnim odnosima, pa je tesko ocekivati da je tolerantnija u lokalnim okvirima.

Tesko mi je da prihvatim tezu o genocidu, jer znam da dok su Han Kinezi desetinama godina imali restrikciju jedno dete po porodici, manjine su imale pravo na dva (sto je narocito bilo vazno u Yunnan provinciji, gde zivi preko 20 manjina). To ne ide ruku pod ruku sa genocidom.

 

Veoma vazan faktor u svemu ovome je i sta se to promenilo? Da li su odnosi izmedju Kineske vlade i Ujgura 2015/16 bili dosta drugaciji nego danas? Ili je mozda razlika u americkoj administraciji kojoj je na celu Barack Obama i onoj koju predvodi Donald Trump?

Naravno da najmocnija zemlja na svetu moze lako napraviti (ili angazovati) izvesnu organizaciju koja ce provesti istrzivanje ciji ce rezultat biti u skladu sa trenutnom politikom. Kad je vlast kvalitetna, to moze ubrzati neke stvari i, generalno, biti korisno. Ali, da li se sadasnja vlast moze tako okarakterisati?

Da li enormno povecan broj negativnih artikala o Kini pod ovom americkom administracijom nema bas nikakve veze sa sve otvorenijim rivalstvom, pa i neprijateljstvom izmedju ove dve zemlje?

 

 

 

Termin genocid je klikbejt - mamac za idiote kojim se formira bias prema Kini, sve i da jednu rečenicu ne pročitaju a kamoli provere. 

Što se tiče Kine stvar je prosta - dovoljno su jaki da mogu svoje unutrašnje, a bogami i svetske probleme da rešavaju manje više kako hoće. Isto kao i Amerika. 

Sad, dal se to uklapa u kozmopolitske ideale* , pa ne uklapa se. Da li je to realnost, jeste.

Možemo li da ih osudjujemo zbog toga? Ja mislim teško. 

Hoćemo li da ih osudjujemo zbog toga? Kako ko. Isto su u pravu i oni koji ih osudjuju i oni koji ih ne osudjuju. 

 

*ne ulazim uopšte u priču koliko su se ti ideali izlizali od svakodnevne, politikantske, upotrebe.

 

 

[borris_]

Medija je malo pričao o zapadnim novinama.

Kada je izašla ona priča o žutoj kući na kosovu, i to od Karle i Martija odmah je izašao članak u Libération kako su te priče urbane legende i da naravno nisu tačne. 

Kada je nedavno izašla priča o ljudskim organima kinezima i ujgurima nije bilo ni riječi o urbanim legendama u tom istom Libération. 

[dragance]

Ah Le Libé, tačna definicija izreke champagne socialists.

[zorglub]

On 16.9.2020. at 22:07, steins said:

Možemo li da ih osudjujemo zbog toga? Ja mislim teško. 

 

Zašto ne bi mogli da ih osuđujemo?

[Anduril]

1 hour ago, zorglub said:

 

Zašto ne bi mogli da ih osuđujemo?

Ne razumes - treba samo osudjivati zapadne politicare i medije jer se zgrazavaju nad Ujgurima ali zato ne dovoljno nad Jemenom. Jeste da bez ostatka tih zapadnih medija ne bi saznali ista o Jemenu ili bilo cemu drugom, ali, daj da podrzavamo Pinga, Putina, itd. Oni bar nisu licemeri nego cinicni i zli sasvim otvoreno. Uostalom, Vucic je primer tog zla tako da karma sasvim dobro radi posao. Uskoro ce da nabavi neki kineski softver za cenzuru pa pocne da prati i nagradjuje kao Ping.

I naravno, to onda necemo da osudjujemo.

[Tsai]

pa rekoše, genocid u nastajanju al šta da se radi^tm

 

1 kvalitetno saosecanje

[Pantelija jr]

1 hour ago, Anduril said:

Ne razumes - treba samo osudjivati zapadne politicare i medije jer se zgrazavaju nad Ujgurima ali zato ne dovoljno nad Jemenom. Jeste da bez ostatka tih zapadnih medija ne bi saznali ista o Jemenu ili bilo cemu drugom, ali, daj da podrzavamo Pinga, Putina, itd. Oni bar nisu licemeri nego cinicni i zli sasvim otvoreno. Uostalom, Vucic je primer tog zla tako da karma sasvim dobro radi posao. Uskoro ce da nabavi neki kineski softver za cenzuru pa pocne da prati i nagradjuje kao Ping.

I naravno, to onda necemo da osudjujemo.

Ko ti je ovaj Ping? Da nije Si?