Kritika savremenog ateizma

[gagorder]

Sad sam zbunjen (vise nego obicno)... Mislio sam da se radi o novim jahacima ateisticke apokalipse.

pa ateizam prosto nije na toj skali.drugo je pitanje kako ga liberali koriste, odnosno koje sve vrednosti neki ateisti hoce da asociraju uz ateizam ili cak uslove ateizmom.

[Indy]

... islam u vecini slucajeva nosi sobom 1 primitivan i represivan sistem vrednosti...

Ja nisam siguran da je u pitanju Islam (kao religija) vec se pre radi o (kulturnoj) tradiciji odredjenih naroda koji su jos uvek dobrano u feudalizmu.

[Turnbull]

Da li je drzavna zabrana nosenja burki mozda jedini nacin da se zastite te zene? Realno, koja bi smela da se pozali na svog muza vlastima?

Bakemono, malo ti je paternalistička ta filozofija, ne? Ne kažem da ne postoji pritisak na žene u nekim islamskim zajednicama da nose burku - taj pritisak postoji i jeste realan problem. Samo u liberalnom društvu ne možeš da intervenišeš da eliminišeš svaki takav pritisak. Te žene imaju prava da ne nose bruku. Naravno, za neke od njih, društvena cena tog odbijanja može biti visoka (izopštavanje iz svoje zajednice), but there's only so much a liberal socijety can do da to ispravi a da ostane liberalno.Samo bih te, bez jakih poređenja, podsetio, da je i u "našem" (zapadnom) društvu, žena izložena različitim pritiscima da izgleda ovako i onako, da se oblači ovako i onako, i da u suprotnom takođe prolazi kroz svojevrsnu ostrahizaciju. Pa opet, mislim da nikome ne pada na pametda zabrani mini-suknje, niti bi trebalo ( ) tim pre što ih mnoge žene zaiste nose svojom voljom i u tome ne vide ništa ponižavajuće, kao što mnoge žene nose burke, i u tome tome ne vide ništa ponižavajuće.Dobar tekstI još jedan, o nedavnoj akciji FEMEN-a protiv nošenja vela.

[Turnbull]

meni uopste nije jasno sta je tema ovog topika :(

Pa zapravo bi trebalo da je o movement atheism-u, iliti onome što se ponekad naziva New Atheism.

[morgana]

kad cujem kakve se sve budalastine brane kao legitimne kulturoloske razlike, potezem pistolj. a pistolj imam pravo da nosim, takav mi je kulturni kodeks.

[Turnbull]

Ne volim da budem forumski skretnicar, ali zaista mislim da imamo temu o burkama i slicnom... Ovo je o gresima ateista, please. :)

+1Izvinjavam se za dodavanje ulja na vatru. Nije mi namera da oživljavamo raspravu o burkama. Mislim da sam sa prvih par tekstova prilično koje sam linkovao i okačio, prilično jasno ukazao o čemu sam mislio da bude tema, tako da me zaista čudi ovoliko čuđenje.

[Lord Protector]

Pa zapravo bi trebalo da je o movement atheism-u, iliti onome što se ponekad naziva New Atheism.

šta fali starom?

[Aineko]

pa ateizam prosto nije na toj skali.drugo je pitanje kako ga liberali koriste, odnosno koje sve vrednosti neki ateisti hoce da asociraju uz ateizam ili cak uslove ateizmom.

ovo bi bilo najblize tome kako ja dozivljavam ateizam odvajkada (i sebe kao ateistu). ali je jednostavno i nemoguce ignorisati pojavu o kojoj je Syme pokrenuo ovaj topik.

[Indy]

kad cujem kakve se sve budalastine brane kao legitimne kulturoloske razlike, potezem pistolj. a pistolj imam pravo da nosim, takav mi je kulturni kodeks.

Odlican post, mozda ne kako si namerila. (Mislim na to kako jenkiji brane svoj fetisizam ka svim vrstama mutraljeza kao stvar njihove kulture/tradicije).

[Turnbull]

šta fali starom?

Pa ne fali ništa, ali prosto nije tema.Kao što je Aion primetio, postojalo je puno različitih sorta ateizma kao filozofskog stava u prošlosti, ali ja ne bih ovde o tome (može na nekoj drugoj temi).

mislis liberala?

Stvarno ne znam odakle ti sad to. Zapravo, jedan od mojih najvećih problema sa Novim ateistima jeste ono što često prepoznajem kao njihov anti-liberalizam (ovo posebno važi za Harris-a), ili zahtev da se suspenduju liberalna prava verujućih (čitaj: muslimana).

[Turnbull]

kad cujem kakve se sve budalastine brane kao legitimne kulturoloske razlike, potezem pistolj. a pistolj imam pravo da nosim, takav mi je kulturni kodeks.

Recimo to užasno pravo da se oblačiš kako hoćeš. Nije li to užasno?

[gagorder]

Stvarno ne znam odakle ti sad to. Zapravo, jedan od mojih najvećih problema sa Novim ateistima jeste ono što često prepoznajem kao njihov anti-liberalizam (ovo posebno važi za Harris-a), ili zahtev da se suspenduju liberalna prava verujućih (čitaj: muslimana).

evo da editujem: liberala i/ili konzevativaca.rec je o upotrebi ateizma od strane jednih ili drugih. ali, kao sto rekoh, sam ateizam nije na toj skali.to je moje skromno misljenje (sto rece estel, dozivljaj). nemam linkove -_-

[Bakemono]

Syme, nisam siguran da ste ti i Vasa u pravu, a ja sam nemam neki čvrst racionalan stav po tom pitanju, s tim što emotivno reagujem na te pojave i tu stvarno ne mogu protiv sebe.EDIT: Ali siguran sam da grešiš što porediš mini suknje i burke. Bolje je moje poređenje sa kineskim vezivanjem stopala.

Edited April 15, 2013 by Bakemono

[betty]

Za tebe - sve moze. Evo ovako, Harris (i drugi novi ateisti, a posebno on) istakao se veoma u nekim stavovima koje je tesko ne videti kao islamofobiju. Na primer, zalagao se uporno za targetovano pretresanje svih onih koji "lice na muslimane" na aerodromima i slicnim mestima. Harris je takodje napravio ne mali gaf sa tvrdnjom da najtacnije u Evropi o opasnosti od Islama "govore fasisti" (da, izgleda da je bas to rekao!) Tu je i Hitchova podrska ratu protiv Sadamovog Iraka na platformi borbe protiv "islamofasizma". Takodje, Harrisove tvrdnje o nekoj specijalnoj opasnosti od Islama (posebno ako im u ruke dopadne nuklearno oruzje, koje, ovaj, vec imaju) idu zaista na ruku neokonskoj politici (tj. ne razlikuju se uopste).

hvala puno, sad mi je jasno otkud prica sa burkama u savremenom ateizmu (delovalo mi je isprva kao offtopic u okviru neke mnogo sire price). procitacu ostatak teme pri sledecoj voznji vozom, deluje zanimljivo.

[Aion]

Stvarno ne znam odakle ti sad to. Zapravo, jedan od mojih najvećih problema sa Novim ateistima jeste ono što često prepoznajem kao njihov anti-liberalizam (ovo posebno važi za Harris-a), ili zahtev da se suspenduju liberalna prava verujućih (čitaj: muslimana).

Nisam ima vremena da detaljno procitam clanak koji si okacio, ali mi deluje (ogradjujem se, mozda gresim) da ovde ne radi o anti-liberalizmu, nego o anti-neoliberalizmu. Naravno, u poslednje vreme je moderno biti protiv neoliberalizama sa svih pozicija, ali liberalizam propoveda neka univerzalna prava, kao sto su pravo na zivot, na slobodno misljenje i iznosenje tog misljenje, slobodu od torture i sl. Tesko da kritika nekih islamskih drustva, koliko god bila ostra, sa pozicije da ta ona ugrozavaju ova prava moze da bude anti-liberalna.