Kritika savremenog ateizma

[Аврам Гојић]

naravno. u licnim kontekstima.u protivnom, stigli bismo do toga da me ispred drzave legitimise osoba pod burkom.ili da mi sudi sudija pod burkom. recimo.

da, ovo je odjek one stare rasprave...u licnim kontekstima, naravno. ja mislim da je hodanje ulicom licni kontekst. ali nije ovo Moebiusov strip nego realan svet u kome postoje i razne nepisane norme, kao sto je ta da imas pravo da pogledas u lice predstavnika vlasti.ali ti ovde imas i iskaz da muslimanke mogu da budu i policajci i sudije :) Edited April 15, 2013 by Marko M. Dabovic

[gagorder]

da, ovo je odjek one stare rasprave...u licnim kontekstima, naravno. ja mislim da je hodanje ulicom licni kontekst.

i ja.

[Aion]

a kako bi uopste taj, nazovimo ga za potrebe diskusije "zapad", trebao da ima stav? ja eto ne znam. npr. cim krenes da uterujes ljudska prava, krsis ona verska.

Nisam bas siguran da su verska prava muslimanskih zajednica na teritoriji bivse SFRJ (Bosna, Sanzdak, Kosovo) manja nego u Saudijsko Arabiji, a pri tome su ljudska prava na neuporedivo visem nivou (naravno na nedovoljnom).

[Indy]

Za tebe - sve moze. Evo ovako, Harris (i drugi novi ateisti, a posebno on) istakao se veoma u nekim stavovima koje je tesko ne videti kao islamofobiju. Na primer, zalagao se uporno za targetovano pretresanje svih onih koji "lice na muslimane" na aerodromima i slicnim mestima. Harris je takodje napravio ne mali gaf sa tvrdnjom da najtacnije u Evropi o opasnosti od Islama "govore fasisti" (da, izgleda da je bas to rekao!) Tu je i Hitchova podrska ratu protiv Sadamovog Iraka na platformi borbe protiv "islamofasizma". Takodje, Harrisove tvrdnje o nekoj specijalnoj opasnosti od Islama (posebno ako im u ruke dopadne nuklearno oruzje, koje, ovaj, vec imaju) idu zaista na ruku neokonskoj politici (tj. ne razlikuju se uopste).

[Аврам Гојић]

@aionjel ono ona stara prica da Zapad treba da utice na Saudijsku Arabiju da bude tolerantnija?pa ne moze, zato sto imaju i do 130% svetske nafte. kada ja vidim Tajsona na ulici kako bije zenu, necu ga napasti, ne zato sto sam licemer nego zato sto ce mi odsrafiti glavu.

Edited April 15, 2013 by Marko M. Dabovic

[gagorder]

Što je loše... na koji tačno način? Mislim, ako je već nošenje burke privatno OK.

kad se vrati shime sa licnim osvrtom koji je trazila beti, videcemo da li je ovo rasprava o burkama 3.0, ili trololo.ne bih sirila pricu, samo s vrha ledenog brega: problem je kada sudija ili policajac koji deluje u ime nekakvog monopola vlasti i fizicke sile i donosi odluke koje mogu da ogranice tvoje pravo i slobodu (pa makar one same bile zasnovane na nekakvim zakonima), nema lik, oci u koje mozes da pogledas, ime i prezime. Edited April 15, 2013 by gagorder

[braca]

ta tvoja priča je teorijski moguća, u praksi 99,99% žena pod burkom dana ne vidi osim relacije kuća - prodavnica - školica

[Indy]

Ne volim da budem forumski skretnicar, ali zaista mislim da imamo temu o burkama i slicnom... Ovo je o gresima ateista, please. :)

[Aion]

@aionjel ono ona stara prica da Zapad treba da utice na Saudijsku Arabiju da bude tolerantnija?pa ne moze, zato sto imaju i do 130% svetske nafte. kada ja vidim Tajsona na ulici kako bije zenu, necu ga napasti, ne zato sto sam licemer nego zato sto ce mi odsrafiti glavu.

Koliko je Saudijska Arabija potrebna Zapadu, toliko je Saudijska Arabija potrebna Zapadu. ovde je problem sto odnos prema Saudijskoj Arabiji i sl. ne odredjuju ni liberali, ni neoliberali nego konzervativci, kojima je do ljudskih prava stalo isto onoliko koliko i najradikalnijim imamima. Odnosno kojima je pitanje ljudskim prava bitno samo ako se moze upotrebiti protiv neposlusnih rezima.

[gagorder]

ta tvoja priča je teorijski moguća, u praksi 99,99% žena pod burkom dana ne vidi osim relacije kuća - prodavnica - školica

pa mi i pricamo o apstraktnoj normi. moja prica sluzi da jasno omedji situacije u kojima bih ja burku zabranila (bez obzira na to sto do te situacije mozda nece doci). u svim ostalim slucajevima, mislim da nije posao drzave da zaviruje pod burku.

[gagorder]

Ne volim da budem forumski skretnicar, ali zaista mislim da imamo temu o burkama i slicnom... Ovo je o gresima ateista, please. :)

mislis liberala?

[Indy]

mislis liberala?

Sad sam zbunjen (vise nego obicno)... Mislio sam da se radi o novim jahacima ateisticke apokalipse.

[Miralem]

Inace (apropo nekih komentara, ukljucujuci i estel) tema je vrlo skliska teritorija za ovaj forum. Dosta ljudi iz nekog razloga ove stvari uzima jako k srcu (pritom bih nekim velikim vernicima jos i mogao da oprostim za to).

to je uglavnom vasa. kad je bio u tunisu ponudili su ga cajem i u njega stavili ruffies, pa od onda oseca neku sebi neobjasnjivu privlacnost i ljubav prema tim krajevima.

[Lord Protector]

Ljudi su ubijani i osuđivani za bogolhuljenje ne samo u srednjem veku, već tokom cele istorije organizovane religije. Stari trik, svođenje crkvene represije samo na inkviziciju.Hajde da se dogovorimo. Ti nemoj da ubacuješ Pola Pota u priču, a ja neću obredna žrtvovanja i kanibalizam Maja i Asteka. Te stvari imaju otprilike jednake veze sa temom.

Čekaj, pa nisam ja krenuo sa istoricističkim racionalizacijama i improvizacijama nego ti. Pol Pot je savremeni ateistički fenomen. Jeste da je na nivou obrednih žrtvovanja ali je savremeni fenomen. Edited April 15, 2013 by slow

[Miralem]

Nisam bas siguran da su verska prava muslimanskih zajednica na teritoriji bivse SFRJ (Bosna, Sanzdak, Kosovo) manja nego u Saudijsko Arabiji, a pri tome su ljudska prava na neuporedivo visem nivou (naravno na nedovoljnom).

ne pricamo mi ovde o ex-yu, to je marginalna pojava. poenta je da islam u vecini slucajeva nosi sobom 1 primitivan i represivan sistem vrednosti, a bogme se koristi i kao sredstvo manipulacije masama. stoga je cesto u koliziji sa osnovnim ljudskim pravima, a sa druge strane njegovo upraznjavanje spada pod slobodu veroispovesti. na nivou unutrasnje politike zapadnih zemalja je, dakle, situacija veoma pipava i pitanje je gde je najbolje postaviti granicu. na nivou spoljne politike, zapadu nedostaju sredstva, legitimitet kao i volja da se mesa u poslove ipak suverenih zemalja. ukratko, kad bi i hteli, verovatno ne bi mogli da nesto menjaju. stoga nesto glumataju, a to ne bih odmah klasifikovao kao licimurje.