Tegan Jovanka Broz

[yolo]

sad ste najebali za ovaj sken

[MayDay]

rodzere, jesi ti dosao da podjebavas ili da doprineses zajednici svojim znanjem? ima li njena sudbina veze s tim da je znala da je stane dolanc bio hitlerjugend?koja je uloga steve karajacica?

[boshoku]

lozi te plajvazni penkala.da, stane je hejtovao gospodzu tito from the word go; ne bitan je njegov passe compose: drzavno ustolicena konkubina neprikosnovenog predsednika/generalisimusa/sultana, red alert pretnja je za iznogud-like sline kakav je doticni dopicnjak uvek bio.

Edited August 26, 2012 by boshoku

[kim_philby]

'60-year-old dictator' :lolol:Englezi ne okolišaju... -_-

al se odma selo i na posao. bigvlado super ti je kolekcija. samo nastavi.

[kim_philby]

rodzere, jesi ti dosao da podjebavas ili da doprineses zajednici svojim znanjem?ima li njena sudbina veze s tim da je znala da je stane dolanc bio hitlerjugend?koja je uloga steve karajacica?

mejdej, jugoslovenska kremljologija (ili bi se to zvalo brionologija?) je zaludan posao. odnosi na 'dvoru' zapravo nisu bitno uticali na politicku orijentaciju drzave vec samo na sudbine neposredne svite. ljudima je lakse da na istorijske procese stave maske aktera a bogami je cesto uzasno zabavno pratiti sta se tu desavalo.

[pere urban x]

Jebote, krenuh da kucam nešto, ali onda vidim Ličane koji su tražili svoj SAP, te zatim ovog urbaniksa, tako da ono, srećno sa zagađenom temom...

Razumljivo je da ti ovu temu dozivljavas tragicno, trouglovi su uvek komplikovane i emotivno iscrpljujuce situacije. ^_^

[pere urban x]

[Yoda]

mejdej, jugoslovenska kremljologija (ili bi se to zvalo brionologija?) je zaludan posao. odnosi na 'dvoru' zapravo nisu bitno uticali na politicku orijentaciju drzave vec samo na sudbine neposredne svite. ljudima je lakse da na istorijske procese stave maske aktera a bogami je cesto uzasno zabavno pratiti sta se tu desavalo.

Slazem se nacelno, ali ovde MD pita o konkretnim stvarima, o sudbini Jovanke Broz.Dolazak Jovanke Broz u Titov fokus jos uvek je tema publicistike. Titov wannabe biograf, Pero Simic, pozivajuci se na beleske Vladimira Dedijera sacuvane u Arhivu Slovenije, pokusava da dokaze da je Jovanka pre postavljenja na mesto sekretarice kod Tita prosla sovjetsku skolu Djerzinski, koja je pored Akademije Libknehta inace vazila za najbolju NKVD skolu. Slanje Jovanke Broz u SSSR, po Dedijeru, organizovao je Ivan Stevo Krajacic.Razne verzije oko presudnog uticaja na Jovanku Broz (Krajacic, Rankovic, licka ekipa oko Djoke Jovanica) jos uvek nije moguce istorijski dokazati, ali je zanimljivo da su se neke od optuzbi na Jovankin racun od 1974 ticale i njene navodne spijunaze za interese SSSR. Bas kao sto je jos ranije optuzivana da je i ona stajala iza afere Rankovic. Recimo, za tu aferu publicista Vjenceslav Cencic optuzuje Stevu Krajacica koji je, kako kaze, imao pristup svim Titivom rezidencijama sezdesetih godina i da su njegove ekipe montirale prislusne uredjaje.

[Filipenko]

Vidim da je nešto obrisalo moj prethodni post. Dakle, Jovanka je slata u SSSR na doškolovanje baš kao što su i stotine i hiljade kadrova slate tamo da se doškoluju. Sad, to bi kao trebalo nešto da implicira, kao i veza sa Ivanom Stevom, valjda na liniji toga da se radi o sovjetskoj struji unutar vrha države, ali ne mora da ima bilo kakve veze sa bilo čime. Sve u svemu, Pero Simić je retard, koji ostavlja namerno nedovršene konstrukcije jer i nema čime konkretno da ih potkrepi, a ceo taj pristup koji se forsira na nivou "rekla-kazala ali valja reći" da bi se impliciralo nešto je u najboljoj tradiciji komunista, i to ne naših, nego staljinovih.

[Yoda]

Vidim da je nešto obrisalo moj prethodni post. Dakle, Jovanka je slata u SSSR na doškolovanje baš kao što su i stotine i hiljade kadrova slate tamo da se doškoluju. Sad, to bi kao trebalo nešto da implicira, kao i veza sa Ivanom Stevom, valjda na liniji toga da se radi o sovjetskoj struji unutar vrha države, ali ne mora da ima bilo kakve veze sa bilo čime. Sve u svemu, Pero Simić je retard, koji ostavlja namerno nedovršene konstrukcije jer i nema čime konkretno da ih potkrepi, a ceo taj pristup koji se forsira na nivou "rekla-kazala ali valja reći" da bi se impliciralo nešto je u najboljoj tradiciji komunista, i to ne naših, nego staljinovih.

Stotine i hiljade da se doskoluju na skolama NKVD, to mislis?

[Filipenko]

Pa ona je bila udbin kadar, naravno da je išla tamo. Kao što je Ljubičić išao na elitnu vojnu akademiju i tako dalje. Gde će da šalju udbine kadrove, na univerzitet Lomonosov da spremaju teorijsku fiziku?

[Yoda]

Predlazem fokus na Titovu gospodju, da ne idemo u relativizacije i nepotrebna ucitavanja.Nemam nista protiv da se publicistima svasta prisije kad zasluze, ali bi i to trebalo da se konkretnije argumentuje.

[Filipenko]

To se malo žešće obrće. Naime, ti publicisti bi trebali da konkretnije argumentuju svoje navode, budući da se o tim navodima raspravlja, a ti navodi su u sferi nagađanja i polutvrdnji koje se zasnivaju na "rekla-kazala", "reče mi jedan čovek" i "priča se", a potkrepljuju pričama neke kafane ili "dobro poznatim stanovištima". I očekuju da prihvatimo nešto što suštinski menja sliku o nekom vremenu, i suštinski i moralno i na svaki drugi način.Ali prihvatam, ni ja ne želim da učestvujem u takvoj diskusiji. I moj inicijalni post zapravo kaže da takvoj diskusiji nema mesta.

[Yoda]

Pricajmo jezikom cinjenica. To sto se Simic pozvao na Dedijera oko Jovankinog oslaska u SSSR kao sekundarni izvor ne diskvalifikuje Simica samo po sebi, posebno sto nama zasad nije poznat neki drugi, pozeljniji - izvor prvog reda.Dakle, mozemo da stavimo znak pitanja, ali ne i da precrtamo takvu tvrdnju.

[Filipenko]

Mi se uopšte ne sporimo oko toga. To su činjenice koje su, jelte, sačuvane u Arhivu Slovenije. Ono oko čega se sporimo je Simićeva orijentacija da nam sugeriše da je, tobože, Jovanka bila naklonjena SSSR-u ili popularnoj ličanskoj samovolji na osnovu toga što je, gle čuda, kao udbin kadar išla na školovanje u SSSR, baš kao i gomila drugih udbaša i drugih administrativaca, partijaca, vojnika. Dakle, ja se na tu njegovu interpretaciju pokenjavam, tim pre što sam gledao kako ga je uživo razneo jedan pojam antiinteligencije Joška Broz u emisiji na Studiju B gde je porekao iz prve ruke sve te Simićeve konstrukcije oko Jovanke Broz. Ako Simić nema pojma o tome kakvi su bili odnosi između nje i Tita, kako može da tumači njenu ulogu, za koju je navodno ključan bio baš taj njen odnos sa Titom.Dakle, ne sporim ja da je Jovanka bila to što je bila i što su uostalom činjenice. Nego sporim naknadno pravljenje konstrukcija oko toga, za koje te činjenice mogu, ali isto tako uopšte ne moraju da budu relevantne. To je uopšte i problem sa istorijom kao naukom, zbog čega ona i nije prava nauka za razliku od nekih egzaktnijih nauka koje zadovoljavaju naučni sistem dokazivanja putem eksperimenata ili analognih metoda. I to dolazi sve više do izražaja kako se istorija približava sadašnjosti, pošto su ljudima u živom sećanju neke stvari i činjenice mogu imati potpuno drugačije interpretacije zavisno od toga ko ih koristi za šta.edit: emisija na Studiju B, a ne B92

Edited September 14, 2012 by Filipenko