(Ne)završetak radova na Gazeli zbog povlačenja EIB kredita

[Аврам Гојић]

Mislim da si malo poranio sa odgovorom i nisi video moj odgovor Hazardu. Za mene je ova situacija takodje potpuno cista ali je ja vidim kao cistu sa pravne strane. Bitka za smanjivanje i posledicno ukidanje diskriminacije svih Roma se nece voditi oko ovog slucaja. Medju samim Romima postoje veoma razlicita misljenja o tim ljudima ispod Gazele.

Bitka se vodi zato sto je ovaj slucaj izazvao, sasvim svesno, dramaticno povecanje rasizma prema Romima. Data je jasna poruka da su oni gradjani drugog reda. Bukvalno se zaprepastim kada shvatim da ima inteligentnih ljudi koji to ne vide i razne mi misli prolaze kroz glavu o njihovom karakteru.

[harper]

Ponovicu da promasujete poentu sa Djilasem i ugovornim obavezama. Djilas nema nikakve ugovorne obaveze, vec Putevi Srbije tj. Republika Srbija. Dakle ako neko treba da plati te stanove da bi se ispostovao ugovor, to treba da budu jedan od ta dva subjekta, a ne Grad Beograd. Djilas se samo umesao u tu pricu jer su se Putevi Srbije pokazali kao nesposobni da celo pitanje rese bar privremeno, i da ta rekonstrukcija konacno pocne pre nego sto neko propadne sa te Gazele u Savu. Dakle Djilas uopste ne mora da brine o ugovoru, i sasvim je na mestu ako kaze da se iz gradskog budzeta to i to nece placati. A da su Putevi Srbije duzni da ugovor ispostuju, to se slazem, ali iz Djilasovog ugla gledanje to jednostavno nije njegov problem.

Dakle, mesao se da most ne padne u Savu a sad ne bi da se mesa u ugovoran odnos izmedju EBRD i Puteva Srbije kad most nije pao u Savu. Jebi ga, kao sto vidis takav marifetluk ne prolazi tako lako, jer nisu bas svi toliko naivni.

[kim_philby]

Mislim da si malo poranio sa odgovorom i nisi video moj odgovor Hazardu. Za mene je ova situacija takodje potpuno cista ali je ja vidim kao cistu sa pravne strane. Bitka za smanjivanje i posledicno ukidanje diskriminacije svih Roma se nece voditi oko ovog slucaja. Medju samim Romima postoje veoma razlicita misljenja o tim ljudima ispod Gazele.

cuj, to nista ne znaci. meni su vise puta rekli u izraelskoj ambasadi da ne veruju izvestaju saveza jevrejskih opstina glede antisemitizma zato su ovi vise puta, neformalno, ponovili da nece da talasaju pa da sebi naprave probleme.naravno da ima roma koji verovatno ove ispod gazele vide kao one koji privlace nepotrebnu paznju na tzv. cigansko pitanje.ponavljam ovo je samo pitanje da li romi mogu biti objekat prava ili su potpuno iskljuceni iz pravnog poretka.

[harper]

Bitka se vodi zato sto je ovaj slucaj izazvao, sasvim svesno, dramaticno povecanje rasizma prema Romima. Data je jasna poruka da su oni gradjani drugog reda. Bukvalno se zaprepastim kada shvatim da ima inteligentnih ljudi koji to ne vide i razne mi misli prolaze kroz glavu o njihovom karakteru.

Docim ta poruka nije bila jasna i pre toga. I rasizam je bio drasticno manji pre nego sto se ovaj slucaj dogodio. Ne bih rekao.

[Venom]

bilo je par pokusaja da se razgovara o tome, ali ljudi nazalost imaju slepu mrlju za analogiju Roma sa srpskim izbeglicama, kojima su se stanovi zidali besplatno i bez jedne primedbe. zasto tada nije bilo pozivanja na ravnopravnost pred zakonom? gde ste bili tada, majstori?

Ali mogao bi i ti da odmoris malo. Kao da u Srbiji nema verovatno vise od milion ljudi u kiriji/kreditu, koji svaki mesec strahuju da li ce imati za sledeci, pa da se iscudjavamo zasto je, o zasto, pitanje dodeljivanja stanova u 2011. osetljivo. Kojim izbeglicama su se zidali stanovi? Cela sira familija mi spada u tu grupu, pa sad zamisli koliko poznanika tu ima itd. i niko nije dobio ama bas nista. Neki su izgradili kuce po mestima u blizini Beograda, neki su jos u kiriji, moji su u kreditu od pre 3-4 godine. Pominjali su se kao neki povoljniji krediti, ali od toga naravno nije bilo nista.

[hazard]

+1signed, sealed, delivered.hazard je u pravu da ima mnogo ugrozenih u Srbiji, pa evo izmedju ostalih i pomenute izbeglice. Kao i da je pitanje koliko ceo projekat pomaze Romima u globalu. No, bez obzira sto bi se hazard mozda principijelno bunio, da je slican zastoj nastao zbog nekog drugog ... u stvari zastoja ne bi ni bilo, tj. ne bi bila tema. Ni za Djilasa, ni za gradjanstvo.

Ja i dalje znam za neke izbeglice koje zive u katastrofa uslovima. Daleko od toga da je taj problem skroz resen.Takodje, vi ovde kao tvrdite da ne postoji odredjeni drustveni animozitet prema izbeglicama? Zaboravili 90ete kada je svakom trecem coveku izlazilo iz usta kako su za to i to "krive izbeglice"? Niste pitali staaaaare Zemunce sta misle o svojim novim sugradjanima kojima su radikali tolerisali gradnju divljih naselja? Niste culi za price kako su "svuda neki 'kosovari', koji nonstop svoje negde ubacuju"? Daleko od toga da je animozitet isto kao prema Romima, i naravno splasnuo je otkako su ratovi zavrseni, i naravno postoji medijska masinerija koja pomaze empatiju prema tim ljudima, ali nije kao da je simpatisanje prema izbeglicama sad nesto univerzalno.I da. Kada su izbeglice u pitanju, postoji jedna kvaka. A to je da se moze argumentovani tvrditi da su ti ljudi izgubili sve sto su imali i postali izbeglice zbog nekih vrlo konkretnih poteza koje je vukla srpska drzava u odredjenom periodu. S druge strane, ne verujem da ovi sto su bili ispod mosta tu zavrsili konkretno zbog neke drzavne politike prema Romima, jer 90+% Roma u Srbiji ne zivi pod mostovima (i ako pate od raznoraznih vidova diskrimancije, za koje drzava jeste odgovorna).edit: i da, sada kada vidim Venomov odgovor gore, gde su to tacno zidani stanovi izbeglicama? ja sam cuo za izbeglicke kampove, cuo sam da su izbeglicama nudjene prazne kuce po selima (ali cuo sam da je to nudjeno i nekim Romima, mozda gresim), ali za izgradnju stanova za izbeglice nisam cuo. Edited July 13, 2011 by hazard

[Аврам Гојић]

Beograd -- Fondacija "Ana i Vlade Divac" počeće u aprilu, u saradnji sa gradom Beogradom, izgradnju četiri zgrade namenjene izbeglicama.Stanovi su namenjeni za izbeglice iz zvaničnih kolektivnih centara sa područja prestonice.Prema navodima fondacije, do sada su obezbeđena sredstva za izgradnju dve zgrade, uz pomoć američke vlade i razvojnog IPA fonda Evropske unije.Izgradnja zgrada sa po 20 stanova na području opštine Zvezdara odvijaće se u okviru projekta "Socijalno stanovanje u zaštićenim uslovima" i u partnerstvu sa gradom Beogradom, koji je poklonio zemljište sa celokupnom infrastrukturom.

Edited July 13, 2011 by Marko M. Dabovic

[harper]

ponavljam ovo je samo pitanje da li romi mogu biti objekat prava ili su potpuno iskljuceni iz pravnog poretka.

Ovi konkretni Romi ispod Gazele ne bi bas bili najsrecniji da se prema njima sprovodi pravni poredak u punoj meri, bar jedan dobar deo njih. Stvar sa tim karton naseljima je zapravo mnogo komplikovanija i morala bi pre svega biti predmet Ministarstva Unutrasnjih Poslova. Ti ljudi su predmet eksploatacije organizovanog kriminala i resenje njihovog statusa daleko nadilazi potrebu za njihovim adekvatnim smestajem.

[Zabalujev]

Ne govorimo o kontejnerskom smestaju, to je odrzivo dakle nije sporno, nego o stanovima.

Pa sad, onda sve to nije pitanje nikakvih principa - nego nemanja para. :D Ali siguran sam da Đilas gleda to hladno, racionalno, kroz novce i da je spreman da ispljune manje ili više prikriven rasisitički repertoar ako će to doneti koju hiljadu glasova. Nije neuobičajeno mišljenje kod nas da ti ljudi baš vole da žive u đubretu i da se druže sa pacovima, ne bi ti stan cenili... I odatle će se bistar nitkov lako snaći. Edited July 13, 2011 by Zabalujev

[kim_philby]

Ja i dalje znam za neke izbeglice koje zive u katastrofa uslovima. Daleko od toga da je taj problem skroz resen.Takodje, vi ovde kao tvrdite da ne postoji odredjeni drustveni animozitet prema izbeglicama? Zaboravili 90ete kada je svakom trecem coveku izlazilo iz usta kako su za to i to "krive izbeglice"? Niste pitali staaaaare Zemunce sta misle o svojim novim sugradjanima kojima su radikali tolerisali gradnju divljih naselja? Niste culi za price kako su "svuda neki 'kosovari', koji nonstop svoje negde ubacuju"? Daleko od toga da je animozitet isto kao prema Romima, i naravno splasnuo je otkako su ratovi zavrseni, i naravno postoji medijska masinerija koja pomaze empatiju prema tim ljudima, ali nije kao da je simpatisanje prema izbeglicama sad nesto univerzalno.I da. Kada su izbeglice u pitanju, postoji jedna kvaka. A to je da se moze argumentovani tvrditi da su ti ljudi izgubili sve sto su imali i postali izbeglice zbog nekih vrlo konkretnih poteza koje je vukla srpska drzava u odredjenom periodu. S druge strane, ne verujem da ovi sto su bili ispod mosta tu zavrsili konkretno zbog neke drzavne politike prema Romima, jer 90+% Roma u Srbiji ne zivi pod mostovima (i ako pate od raznoraznih vidova diskrimancije, za koje drzava jeste odgovorna).

mislim da mozes za romsku populaciju da izvuces isto takavu odgovornost drzave. sto se izbeglica tice slazem se. samo u ovoj konkretnoj situaciji mislim da nisi u pravu.siljiti kurac na romima je oportuno (moze se nesto i ucariti na izborima) i drustveno pozeljno. ljudi mrze izbeglice najcesce u tisini svojih domova dok ih javni diskurs primorava na hinjenu saosecajnost. u slucaju roma cak ni to ne moraju. Edited July 13, 2011 by kim_philby

[hazard]

Beograd -- Fondacija "Ana i Vlade Divac" počeće u aprilu, u saradnji sa gradom Beogradom, izgradnju četiri zgrade namenjene izbeglicama.Stanovi su namenjeni za izbeglice iz zvaničnih kolektivnih centara sa područja prestonice.Prema navodima fondacije, do sada su obezbeđena sredstva za izgradnju dve zgrade, uz pomoć američke vlade i razvojnog IPA fonda Evropske unije.Izgradnja zgrada sa po 20 stanova na području opštine Zvezdara odvijaće se u okviru projekta "Socijalno stanovanje u zaštićenim uslovima" i u partnerstvu sa gradom Beogradom, koji je poklonio zemljište sa celokupnom infrastrukturom.

Cuj Vaso, finansiranje od strane privatnog dobrotvornog fonda, uz donacije americke vlade i EU, gde je grad poklonio zemljiste i infrastrukturu, nije bas isto kao i zahtev da grad zida stanove komplet iz svog budzeta.Da dodje neko da iskesira gradnju stanova za te Rome, a da grad treba samo da da zemljiste i infrastrukturno ga opremi (sto je fakticki vec i uradjeno sa kontejner-naseljima), mislis bi Djilas kao nesto bio protiv?

[Frank Pembleton]

Ovi konkretni Romi ispod Gazele ne bi bas bili najsrecniji da se prema njima sprovodi pravni poredak u punoj meri, bar jedan dobar deo njih. Stvar sa tim karton naseljima je zapravo mnogo komplikovanija i morala bi pre svega biti predmet Ministarstva Unutrasnjih Poslova. Ti ljudi su predmet eksploatacije organizovanog kriminala i resenje njihovog statusa daleko nadilazi potrebu za njihovim adekvatnim smestajem.

Kad smo vec kod "mafije".Pricao sam sa covekom koji sticajem okolnosti komunicira sa romima izmedju Belvila i Buvljaka i kaze da ih ima vise nego ikad i da prakticno ista ekipa reketira tamo...Bice i tu cirkusa....

[harper]

Ali mogao bi i ti da odmoris malo. Kao da u Srbiji nema verovatno vise od milion ljudi u kiriji/kreditu, koji svaki mesec strahuju da li ce imati za sledeci, pa da se iscudjavamo zasto je, o zasto, pitanje dodeljivanja stanova u 2011. osetljivo. Kojim izbeglicama su se zidali stanovi? Cela sira familija mi spada u tu grupu, pa sad zamisli koliko poznanika tu ima itd. i niko nije dobio ama bas nista. Neki su izgradili kuce po mestima u blizini Beograda, neki su jos u kiriji, moji su u kreditu od pre 3-4 godine. Pominjali su se kao neki povoljniji krediti, ali od toga naravno nije bilo nista.

Nisam hteo da se cimam sa odgovorom na ovo Vasino dok ovo nisam video, pa hajde sad i moj odgovor nece napraviti nikakvu stetu. Buduci da sam i sam izbeglica i da znam na stotine ljudi koji su podelili moju sudbinu tvrdim da ne znam ni za jedan jedini slucaj da je neko od tih ljudi dobio stan, kucu ili bilo sta slicno od drzave. Znam za nekoliko porodica u Kraljevu koje su dzabe dobile gradjevinski materijal od jedne norveske organizacije i to bi uglavnom bilo to. Lepo je videti da ovaj fond koji je Vasa naveo ima nameru da napravi tih par zgrada jer jos uvek ima dosta ljudi koji su po raznim kolektivnim centrima pa ce se bar njima pomoci. Posle 12 godina.Zato molim da se u raspravu kao argument ne unose druge ugrozene grupe jer to nimalo nece pomoci Romima, samo ce malo demaskirati kako svako od nas vidi koju ugrozenu grupu i koliko predrasuda ima prema njoj.

[hazard]

mislim da mozes za romsku populaciju da izvuces isto takavu odgovornost drzave. sto se izbeglica tice slazem se. samo u ovoj konkretnoj situaciji mislim da nisi u pravu.siljiti kurac na romima je oportuno (moze se nesto i ucariti na izborima) i drustveno pozeljno. ljudi mrze izbeglice najcesce u tisini svojih domova dok ih javni diskurs primorava na hinjenu saosecajnost. u slucaju roma cak ni to ne moraju.

romsku populaciju an zeneral da, u smislu diksriminacije i generalnog statusa u drustvu. 0,1% Roma koji zive ispod Gazele, mislim, ipak ne.

[Venom]

Ja i dalje znam za neke izbeglice koje zive u katastrofa uslovima. Daleko od toga da je taj problem skroz resen.Takodje, vi ovde kao tvrdite da ne postoji odredjeni drustveni animozitet prema izbeglicama? Zaboravili 90ete kada je svakom trecem coveku izlazilo iz usta kako su za to i to "krive izbeglice"? Niste pitali staaaaare Zemunce sta misle o svojim novim sugradjanima kojima su radikali tolerisali gradnju divljih naselja? Niste culi za price kako su "svuda neki 'kosovari', koji nonstop svoje negde ubacuju"? Daleko od toga da je animozitet isto kao prema Romima, i naravno splasnuo je otkako su ratovi zavrseni, i naravno postoji medijska masinerija koja pomaze empatiju prema tim ljudima, ali nije kao da je simpatisanje prema izbeglicama sad nesto univerzalno.I da. Kada su izbeglice u pitanju, postoji jedna kvaka. A to je da se moze argumentovani tvrditi da su ti ljudi izgubili sve sto su imali i postali izbeglice zbog nekih vrlo konkretnih poteza koje je vukla srpska drzava u odredjenom periodu. S druge strane, ne verujem da ovi sto su bili ispod mosta tu zavrsili konkretno zbog neke drzavne politike prema Romima, jer 90+% Roma u Srbiji ne zivi pod mostovima (i ako pate od raznoraznih vidova diskrimancije, za koje drzava jeste odgovorna).edit: i da, sada kada vidim Venomov odgovor gore, gde su to tacno zidani stanovi izbeglicama? ja sam cuo za izbeglicke kampove, cuo sam da su izbeglicama nudjene prazne kuce po selima (ali cuo sam da je to nudjeno i nekim Romima, mozda gresim), ali za izgradnju stanova za izbeglice nisam cuo.

Pa sorry, mislim, ne moras meni da objasnjavas, zivim u Srbiji od '91. Ali kim je potpuno u pravu - rasistickom gradonacelniku ne bi palo uopste na pamet da ulazi u ovu pricu, da se ne radi o Romima. A i da mu padne na pamet, ne bi se dobro proveo u anketama javnog mnjenja. To je prosto, jasno kao potpisani ugovor.