Drugi svetski rat - opsta istorija

[Anduril]

4 hours ago, ObiW said:

Redorane, jel možeš da nam daš smernice kako da tretiramo SSSR u periodu 1939-1941? Sklopio je sporazum o nenapadanju sa Nemačkom i za uzvrat dobio dogovor o podeli istočne Evrope sa Nemačkom. Za daleko manje od toga smo mi svrgnuli vlast 1941, a posle rata smo predsednika vlade koji je potpisao ugovor o neutralnosti streljali kao izdajenika.

 

Evo da ti pomognem: ako je kraljevina YU izdajnička i kolaboraciona zbog navedenog, onda je i SSSR to isto, plus je i imperijalistička sila koja sa drugom imperijalističkom silom prekraja kartu Evrope na račun malih država. Od 1939 do 1941, da se razumemo.

 

Smernice su jasne - Minhenski sporazum i slicno se mogu otvoreno diskutovati (posto nije problem na forumu praviti paralele Wehrmacht = NATO), ali Ribentrop-Molotov ne moze. Ne moramo valjda sada da objasnjavamo sta to znaci za ostale diskusije i u kojem pravcu ide voz.

Dobro, barem je jasna otvorena pro-sovjetska cenzura.

[Dagmar]

5 hours ago, Redoran said:

Smernice su date i dovoljno su precizne. Nulta tolerancija za bilo kakvo stavljanje u isti koš nacista i komunista, trećeg rajha i SSSR, Hitlera i Staljina. Direktno, indirektno, sugestivno, u 39-oj ili 45-oj, ovako ili onako. Revizija Drugog svetskog rata je popularan trend i može da se praktikuje na onoliko drugih mesta, a na ovom forumu će biti suzbijana bacačem plamena pa kome se plovi u blizini tih voda neka proba.

 

Revizija WWII je toliko popularan trend da samo što nisu stigli dotle da je sam Hitler sa ruskim hordama pobio sve Jevreje i silovao sve Nemice. Sama Nemačka i Nemci su se skoro i oprali. Cela poenta je u tome da Rusija treba da se kolonizuje, al opet nekako mi gadno koliko je prisutno to prekrajanje cele WWII priče.

[Luther]

 

Zajebane te revizije ww2 istorije. Čas te ima čas te nema, nikad nisi siguran šta se u stvari desilo David Copperfield neznalica.

[Anduril]

1 hour ago, Dagmar said:

 

Revizija WWII je toliko popularan trend da samo što nisu stigli dotle da je sam Hitler sa ruskim hordama pobio sve Jevreje i silovao sve Nemice. Sama Nemačka i Nemci su se skoro i oprali. Cela poenta je u tome da Rusija treba da se kolonizuje, al opet nekako mi gadno koliko je prisutno to prekrajanje cele WWII priče.

 

Toliko je rasirena ta tvoja verzija revizije istorije da predsednik Nemacke 2019 izjavljuje ovo dole. Revizija je normalna u istoriografiji ali sigurno ne ide u pravcu u kojem spominjes:

World War Two: German president asks Poland to forgive Nazi ‘tyranny’

"I bow my head before the Polish victims of Germany's tyranny. And I ask forgiveness," Mr Steinmeier said, speaking in German and Polish.

 

 

Edited September 10, 2019 by Anduril

[namenski]

24 minutes ago, Anduril said:

Revizija je normalna u istoriografiji ali sigurno ne ide u pravcu u kojem spominjes...

Ne ide, ide u daleko gorem, pa si tako ispustio deo Steinmeier-ove izjave u kome kaze, velicajuci iskljucivo americku zaslugu za poraz Nemacke u WW2:

Quote

Die Macht seiner Armeen habe gemeinsam mit Verbündeten den Nationalsozialismus niedergerungen.

 

Treba li da pretpostavimo da su ti kljucni americki saveznici u slamanju nacizma bili Hrvatska, Madjarska, Rumunija, Bugarska...

Ili se to podrazumeva, Kolinda objasnila^tm 

Edited September 10, 2019 by namenski

[Anduril]

34 minutes ago, namenski said:

Ne ide, ide u daleko gorem, pa si tako ispustio deo Steinmeier-ove izjave u kome kaze, velicajuci iskljucivo americku zaslugu za poraz Nemacke u WW2:

 

Treba li da pretpostavimo da su ti kljucni americki saveznici u slamanju nacizma bili Hrvatska, Madjarska, Rumunija, Bugarska...

Ili se to podrazumeva, Kolinda objasnila^tm 

 

Ne, nego prosto ne znas nemacki, nemas pojma i povrsno/bezobrazno vadis iz konteksta, po obicaju. Covek u tih nekoliko pasusa prica o Evropi/EU i kako je Amerika pomogla da se to izgradi a danas rusi. Spominje naravno saveznike na zapadu i istoku ali akcenat je na Americi zbog price o ujedinjenoj i demokratskoj Evropi koje bez SAD i samo sa SSSR-om ne bi bilo. Kontekst uopste nije u tome ko je podneo najvece zrtve u borbi protiv nacista.

 

“ Diese Verantwortung wollen wir Deutsche annehmen. Wir wollen dies mit Demut tun. Vor dem Spiegel unserer Geschichte haben wir Deutsche allen Grund, die glücklichsten Europäer zu sein. Aber wir haben keinerlei Grund, uns für die besseren Europäer zu halten.

Unsere Verantwortung, sie gilt auch der transatlantischen Partnerschaft. Wir alle blicken an diesem Jahrestag mit Dankbarkeit auf Amerika. Die Macht seiner Armeen hat – gemeinsam mit den Verbündeten im Westen und im Osten – den Nationalsozialismus niedergerungen. Und die Macht von Amerikas Ideen und Werten, seine Weitsicht, seine Großzügigkeit haben diesem Kontinent eine andere, eine bessere Zukunft eröffnet.

Herr Vizepräsident, das ist die Größe Amerikas, die wir Europäer bewundern und der wir verbunden sind. Dieses Amerika hat der Welt die Augen geöffnet für die unbändige Kraft der Freiheit und der Demokratie – gerade auch uns Deutschen. Diesem Amerika war das vereinte Europa immer ein Anliegen. Dieses Amerika wollte echte Partnerschaft und Freundschaft in gegenseitigem Respekt.

Vieles davon scheint heute nicht mehr selbstverständlich. Deshalb: Lasst uns nicht vergessen, was uns stark gemacht hat – diesseits und jenseits des Atlantiks! Lasst uns das Gemeinsame bewahren in dieser Welt voller Veränderung und schwindender Gewissheiten!

Wir wissen wohl: Europa muss stärker und selbstbewusster werden. Aber wir wissen auch: Europa soll nicht stark sein ohne Amerika – oder gar gegen Amerika. Sondern Europa braucht Partner. Und ich bin sicher, auch Amerika braucht Partner in dieser Welt. Also lasst uns diese Partnerschaft pflegen! Lasst uns den Anspruch bewahren, dass der Westen mehr ist als eine Himmelsrichtung!”

[namenski]

I sve ovo ispricao na proslavi obelezavanja pocetka WW2 

Ni jednom recju ne pomenuvsi barem glavne saveznike, pognuvsi glavu samo pred poljskim zrtvama, verovatno po kriterijumu 'samo za clanove'...

Sernjanje o demokratiji i americkom blagotvornom uticaju na obelezavanju jubileja pocetka najveceg i najstrasnijeg rata u ljudskoj istoriji i to jos od strane nemackog predsednika 

Ma daj bre....

Uostalom, imas li ti komentar na Kooindinu izjavu ili ne?

 

[namenski]

Dobro bre Andurile, sta bi, cekam, a zurim, otisao bih na plazu: dakle, sta je svecanost obelezavanja pocetka WW2, na kojoj Nemac drzi slovo o demokratiji, Poljak saldira^tm, a Kolinda daje najveci doprinos pobedi nad fasizmom?

Trijumf demokratije?

Farsa, skandal i sramota, pisanje po zrtvama?

Nesto trece?

Daj covece, izjasni se vec jednom.

 

[ObiW]

 Nemci su posle rata Poljacima dali trećinu zemlje, iselili 10 miliona Nemaca odatle, a u poslednjih 50 godina svaka generacija političara dodje u Poljsku da klekne i traži oproštaj, na nemačkom i poljskom.

 

Baćuška ih napao sa ledja, anektirao im trećinu zemlje, iselio Poljake u Sibir, pobio im oficire u zarobljeništvu, iskusno sačekao da Nemci uguše ustanak u Varšavi pre nego je ušao u istu, i boli ga kurac da se izvinjava za bilo šta. Ako se i seti da im se obrati, to je da im kaže “dobro ste prošli”. Pa kako da ne voliš baćušku kad je mangup? 

 

Edited September 11, 2019 by ObiW

[bradilko]

1 hour ago, ObiW said:

 Nemci su posle rata Poljacima dali trećinu zemlje, iselili 10 miliona Nemaca odatle, a u poslednjih 50 godina svaka generacija političara dodje u Poljsku da klekne i traži oproštaj, na nemačkom i poljskom.

 

Baćuška ih napao sa ledja, anektirao im trećinu zemlje, iselio Poljake u Sibir, pobio im oficire u zarobljeništvu, iskusno sačekao da Nemci uguše ustanak u Varšavi pre nego je ušao u istu, i boli ga kurac da se izvinjava za bilo šta. Ako se i seti da im se obrati, to je da im kaže “dobro ste prošli”. Pa kako da ne voliš baćušku kad je mangup? 

 

ne bi bilo baćuške da adolf nije okupirao poljsku ( ukratko)

nisu nemci posle rata ništa nikom dali nego im je oduzeto ( sa pravom)

izvinjenje ipak nije gumica za činjenice

 

 

[ObiW]

13 minutes ago, bradilko said:

ne bi bilo baćuške da adolf nije okupirao poljsku ( ukratko)

nisu nemci posle rata ništa nikom dali nego im je oduzeto ( sa pravom)

izvinjenje ipak nije gumica za činjenice

 

 

Ne bi Nemcima bilo tu oduzeto ništa da baćuška nije rekao “ono što sam uzeo kad sam vas napao sa ledja je moje,  vratiću vam nikad”, pa je kompenzacija tražena na teritorijama gde su Nemci bili apsolutna većina. Kako inače objasniti generacijama koje dolaze da je Poljska pobedila u ratu, ali je i izgubila trećinu teritorije?

 

No nacionalno osvešćenim Srbima je taj ruski pardon sovjetski potez intuitivno veoma razumljiv,  shvataju oni kako je to kad ti je zapadna granice nepravedno povučena, a komšija je uz to i kočoperan katolik. 

[bradilko]

10 minutes ago, ObiW said:

Ne bi Nemcima bilo tu oduzeto ništa da baćuška nije rekao “ono što sam uzeo kad sam vas napao sa ledja je moje,  vratiću vam nikad”, pa je kompenzacija tražena na teritorijama gde su Nemci bili apsolutna većina. Kako inače objasniti generacijama koje dolaze da je Poljska pobedila u ratu, ali je i izgubila trećinu teritorije?

 

No nacionalno osvešćenim Srbima je taj ruski pardon sovjetski potez intuitivno veoma razumljiv,  shvataju oni kako je to kad ti je zapadna granice nepravedno povučena, a komšija je uz to i kočoperan katolik. 

onda poljaci treba da se izvinjavaju nemcima ( zbog rusa)

nacionalno osvešćeni srbi?? kakve to veze ima sa temom?

namenski je ušao u tebe. to je isti put..

[ObiW]

15 hours ago, Dagmar said:

 

Revizija WWII je toliko popularan trend [...] opet nekako mi gadno koliko je prisutno to prekrajanje cele WWII priče.

Kako si preživela ukidanje proslave Dana Ustanka u Srbiji? I to je revizija WW2, znaš.

[ObiW]

Just now, bradilko said:

 

nacionalno osvešćeni srbi?? kakve to veze ima sa temom?

namenski je ušao u tebe. to je isti put..

Znam šta pričam... nisam sreo nacionalno osvešćenog Srbina da ima lepu reč za Poljake ili Ukrajince. Nikad. Posledično će imati uvek razumevanja za bilo koju rusku/sovjetsku pizdariju na račun ovih drugih.

[Filozof manijak]

Nisi se dovoljno kretao medju osvešćenim Srbima, šta da ti kažem, ali u voz generalizacije si olako uskočio