Drugi svetski rat - opsta istorija

[vathra]

KJ nije kapitulirala pa samim tim ni rasparčavanje nije bilo po pravu.

 

Da preskočimo i taj deo, imamo situaciju da je aneksiju delova KJ priznalo samo nekoliko satelita Sila osovine.

Ako već hoćete da poredite situaciju, aneksiju baltičkih država je priznao ceo svet. Čak su i bili protiv da im se da sedište u UN u sklopu SSSRa, kad su tražili po jedno sedište za svaku republiku.

[Anduril]

10 minutes ago, vathra said:

KJ nije kapitulirala pa samim tim ni rasparčavanje nije bilo po pravu.

 

Da preskočimo i taj deo, imamo situaciju da je aneksiju delova KJ priznalo samo nekoliko satelita Sila osovine.

Ako već hoćete da poredite situaciju, aneksiju baltičkih država je priznao ceo svet. Čak su i bili protiv da im se da sedište u UN u sklopu SSSRa, kad su tražili po jedno sedište za svaku republiku.

 

Jel mozes da mi nadjes ko je kada priznao aneksiju baltickih republika?

Pa sam SSSR je tvrdio da se nije radilo o aneksiji nego o dobrovoljnom prisajedinjenju. Kasnije su onda 1989. cak i osudili Ribentrop-Molotov da bi se potom vratili na staru SSSR liniju. 

Sa druge strane, balticke republike imaju stav da legalno njihov suvetenitet nikad nije prestajao posto aneksija nikad  formalno nije priznata od bilo koga.

[namenski]

35 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Anektirani su prekomurje, slovenija, bačka, delovi cg, makedonije kosova i južne srbije, ostatak srbije je okupiran, ndh je bila nezavisna, cg pod italijanskim protektoratom. To su mene osamdestih učili u školi...

Ма добро то, знамо мање-више, него када си, видим, у канцеларији, дежуран, а ја се убих рипортујући и молећи доле на Модерацији, имаш ли, као модератор намеру да се осврнеш на болдовано: 

56 minutes ago, Anduril said:

Ne razumes, glavni argument je nacizam proglasiti za demokratsku vrednost - klasicna staljinisticka propaganda iz 30-tih i kasnije. Kao i ovo konstantno potenciranje Litvanaca i drugih manjih istocno-evropskih naroda kao nacista. Tu izgleda spadaju svi osim Srba i Rusa. 

 

Да видимо ко то овде проглашава нацизам за демократску вредност и константно потенцира Литванце и друге мање источноевропске народе као нацисте?

[vathra]

30 minutes ago, Anduril said:

 

Pa sam SSSR je tvrdio da se nije radilo o aneksiji nego o dobrovoljnom prisajedinjenju. Kasnije su onda 1989. cak i osudili Ribentrop-Molotov da bi se potom vratili na staru SSSR liniju. 

Sa druge strane, balticke republike imaju stav da legalno njihov suvetenitet nikad nije prestajao posto aneksija nikad  formalno nije priznata od bilo koga.

Aha, znači ti sad tvrdiš da je staljinistički stav bio dobrovoljno prisajedinjenje, a meni si prilepio da sam neostaljinista jer sam tvrdio da je aneksija. Kakvo govnarstvo.

 

Za drugi deo, ti i tebi slični možete da tvrdite šta hoćete, i da je bila okupacija i da su postojale suverene baltičke države i da etiketirate druge koji ne misle tako. Ali jebi ga kad nije tako.

 

I moderacija koja toleriše takva sranja.

[Luther]

54 minutes ago, vathra said:

KJ nije kapitulirala pa samim tim ni rasparčavanje nije bilo po pravu.

 

Da preskočimo i taj deo, imamo situaciju da je aneksiju delova KJ priznalo samo nekoliko satelita Sila osovine.

Ako već hoćete da poredite situaciju, aneksiju baltičkih država je priznao ceo svet. Čak su i bili protiv da im se da sedište u UN u sklopu SSSRa, kad su tražili po jedno sedište za svaku republiku.

 

The occupation of the Baltic states involved the military occupation of the three Baltic states—Estonia, Latvia and Lithuania—by the Soviet Union under the auspices of the 1939 Molotov–Ribbentrop Pact in June 1940.[1][2]They were then incorporated into the Soviet Union as constituent republics in August 1940, though most[quantify] Western powers never recognised their incorporation.[3][4] On 22 June 1941, Nazi Germany attacked the Soviet Union and within weeks occupied the Baltic territories. In July 1941, the Third Reich incorporated the Baltic territory into its Reichskommissariat Ostland. As a result of the Red Army's Baltic Offensive of 1944, the Soviet Union recaptured most of the Baltic states and trapped the remaining German forces in the Courland pocket until their formal surrender in May 1945.[5] The Soviet "annexation occupation" (German: Annexionsbesetzung) or occupation sui generis[6] of the Baltic states lasted until August 1991, when the three countries regained their independence.

The Baltic states themselves,[7][8] the United States[9][10] and its courts of law,[11] the European Parliament,[12][13][14] the European Court of Human Rights[15] and the United Nations Human Rights Council[16] have all stated that these three countries were invaded, occupied and illegally incorporated into the Soviet Union under provisions[17] of the 1939 Molotov–Ribbentrop Pact. There followed occupation by Nazi Germany from 1941 to 1944 and then again occupation by the Soviet Union from 1944 to 1991.[18][19][20][21][22][23][24][25] This policy of non-recognition has given rise to the principle of legal continuity of the Baltic states, which holds that de jure, or as a matter of law, the Baltic states had remained independent states under illegal occupation throughout the period from 1940 to 1991.[26][27][28]

https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Baltic_states

 

[Radoye]

2 hours ago, Luther said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Baltic_states

 

Ovaj clanak je relevantniji: https://en.wikipedia.org/wiki/State_continuity_of_the_Baltic_states

[Anduril]

8 hours ago, vathra said:

Aha, znači ti sad tvrdiš da je staljinistički stav bio dobrovoljno prisajedinjenje, a meni si prilepio da sam neostaljinista jer sam tvrdio da je aneksija. Kakvo govnarstvo.

 

Za drugi deo, ti i tebi slični možete da tvrdite šta hoćete, i da je bila okupacija i da su postojale suverene baltičke države i da etiketirate druge koji ne misle tako. Ali jebi ga kad nije tako.

 

I moderacija koja toleriše takva sranja.

 

Dobro, moje izvinjenje - nema potrebe za etiketiranjem. Poenta je samo da razlika izmedju okupacije, aneksije i neceg treceg i nije tako jasna kako to predstavljas, a i ne menja bitno relevantnost izvora koji sam postavio.

Edited March 16, 2019 by Anduril

[Anduril]

Samo da dodam oko aneksije - ovo je sta kaze ECJ u procesu iz 2006. gde je jedno od pitanja bilo upravo po cijim zakonima treba danas da se sudi za zlocine iz tog perioda:

 

“The Court notes, first, that Estonia lost its independence as a result of the Treaty of Non-Aggression between Germany and the Union of Soviet Socialist Republics (also known as “Molotov-Ribbentrop Pact”), concluded on 23 August 1939, and the secret additional protocolsthereto. Following an ultimatum to set up Soviet military bases in Estonia in 1939, a large-scale entry of the Soviet army into Estonia took place in June 1940. The lawful government of the country was overthrown and Soviet rule was imposed by force. The totalitarian communist regime of the Soviet Union conducted large-scale and systematic actions against the Estonian population, including, for example, the deportation of about 10,000 persons on 14 June 1941 and of more than 20,000 on 25 March 1949.

After the German occupation in 1941-44, Estonia remained occupied by the Soviet Union until the restoration of its independence in 1991. Accordingly, Estonia as a State was temporarily prevented from fulfilling its international commitments. It acceded to the Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes against Humanity only on 21 October 1991; pertinent amendments to the Criminal Code, including Article 61-1, entered into force on 9 December 1994.”

 

https://www.legal-tools.org/uploads/tx_ltpdb/KOLK_AND_KISLYIY_v._ESTONIA_03.doc

 

E sad, naravno da forum zna bolje od medjunarodnog suda, ali ova informacija i definicija nije na odmet. 😀

 

[namenski]

ECJ nije Medjunarodni sud, kakvim ga se pokusa da predstavi: ECJ je sud EU, European Court of Justice i sudi i presudjuje do kurca kada su ovakvi politizovani predmeti^tm u pitanju.

Mislim, nije na odmet uzeti u obzir... 

 

BTW, neka neko priupita andurila oko one litvanske komisije na koju se poziva sve gurajuci Jad Vasem kao presuditelja, zasto je Jad Vasem kao uslov ucestvovanja u komisiji postavio striktno razdvajanje dela o nacistickim i sovjetskim zlocinima u Litvaniji, zahtevao da to jasno pise i na sajtu komisije, prepustajuci sovjetski^tm deo najcrnjim od najcrnjih litvanskih otvorenih revizionista.

Usput, koga ne mrzi, neka baci pogled na sajt, veoma je informativan kada se radi o jadnim pokusajima zvanicne Litvanije da objasni sama sebi sta se to dogadjalo sa jevrejskom populacijom zatecenom u Litvaniji nemackim napadom 1941. godine...

[Anduril]

19 minutes ago, namenski said:

ECJ nije Medjunarodni sud, kakvim ga se pokusa da predstavi: ECJ je sud EU, European Court of Justice i sudi i presudjuje do kurca kada su ovakvi politizovani predmeti^tm u pitanju.

Mislim, nije na odmet uzeti u obzir... 

BTW, neka neko priupita andurila oko one litvanske komisije na koju se poziva sve gurajuci Jad Vasem kao presuditelja, zasto je Jad Vasem kao uslov ucestvovanja u komisiji postavio striktno razdvajanje dela o nacistickim i sovjetskim zlocinima u Litvaniji, zahtevao da to jasno pise i na sajtu komisije, prepustajuci sovjetski^tm deo najcrnjim od najcrnjih litvanskih otvorenih revizionista.

Usput, koga ne mrzi, neka baci pogled na sajt, veoma je informativan kada se radi o jadnim pokusajima zvanicne Litvanije da objasni sama sebi sta se to dogadjalo sa jevrejskom populacijom zatecenom u Litvaniji nemackim napadom 1941. godine...

 

Dosadan si ovim potkazivanjem u komesarskom stilu. Sa tobom i takvima poput tebe nema komunikacije kao ni sa nacistima ili fasistima. Jel razumes sada?

Postoje neke granice, a za mene je ona kod te tri stvari.

Naravno da se te dve stvari s pravom odvajaju, ali, se i ne precutkuju, opravdavju ili se cak ne podsmeva staljinistickim zlocinima jer se eto borilo protiv jednog jos veceg zla poput nacizma, kako ti to radis.  

[namenski]

1 minute ago, Anduril said:

 

Dosadan si ovim potkazivanjem u komesarskom stilu. Sa tobom i takvima poput tebe nema komunikacije kao ni sa nacistima ili fasistima. Jel razumes sada?

Postoje neke granice, a za mene je ona kod te tri stvari.

Naravno da se te dve stvari s pravom odvajaju, ali, se i ne precutkuju, opravdavju ili se cak ne podsmeva staljinistickim zlocinima jer se eto borilo protiv jednog jos veceg zla poput nacizma, kako ti to radis.  

Razumem ja tebe bolje nego ti sam sebe, to je muka.

Nego, 'ajde ti lepo objasni narodu ovdasnjem, zasto je Jad Vasem trazio od Litvanaca striktno odvajanje tela litvanske komisije na sovjetski i nacisticki nemacki deo i zasto je to postavio kao uslov sopstvenog ucesca, rizikujuci time da se kompromituje saradnjom sa jednim od nagadnijih revizionistickih pokreta u Evropi, a glede pokusaja pranja sopstvene istorije...

[Redoran]

Hvala svima što od ovog trenutka prestajete sa etiketiranjem ili prozivanjem drugih učesnika zbog toga što su se pojavili na topiku.

[ObiW]

Redorane, jel možeš da nam daš smernice kako da tretiramo SSSR u periodu 1939-1941? Sklopio je sporazum o nenapadanju sa Nemačkom i za uzvrat dobio dogovor o podeli istočne Evrope sa Nemačkom. Za daleko manje od toga smo mi svrgnuli vlast 1941, a posle rata smo predsednika vlade koji je potpisao ugovor o neutralnosti streljali kao izdajenika.

 

Evo da ti pomognem: ako je kraljevina YU izdajnička i kolaboraciona zbog navedenog, onda je i SSSR to isto, plus je i imperijalistička sila koja sa drugom imperijalističkom silom prekraja kartu Evrope na račun malih država. Od 1939 do 1941, da se razumemo.

[Redoran]

Smernice su date i dovoljno su precizne. Nulta tolerancija za bilo kakvo stavljanje u isti koš nacista i komunista, trećeg rajha i SSSR, Hitlera i Staljina. Direktno, indirektno, sugestivno, u 39-oj ili 45-oj, ovako ili onako. Revizija Drugog svetskog rata je popularan trend i može da se praktikuje na onoliko drugih mesta, a na ovom forumu će biti suzbijana bacačem plamena pa kome se plovi u blizini tih voda neka proba.

 

Moderacija neće dalje raspravljati na ovu temu.

[Gojko & Stojko]

Vasiliju Grosmanu onomad zabranilo knjigu u SSSR na dvesta godina, pa je prokrijumčarili i prvo objavili u Jugoslaviji posle nekih tridesetak.godina. Dobra knjiga.

 

SaE