Drugi svetski rat - opsta istorija

[Radoye]

Atomske bombe na Hirosimu i Nagasaki su spasle milione zivota japanskih civila i stotine hiljada zivota saveznickih vojnika.

 

Nazalost tako nesto je bilo neophodno da bi se japanskom vojnom rukovodstvu nedvosmisleno stavilo do znanja da je dalji otpor besmislen. Njima je vec odavno bilo jasno da su rat izgubili, samo su se nadali da ce da izvuku povoljne uslove primirja tako sto ce psiholoski da ubiju u pojam saveznicku vojsku nanoseci joj gubitke samoubilackim napadima zena i dece naoruzanih improvizovanim kopljima od bambusa, vojnika opasanih eksplozivom koji skacu na tenkove, pilotoma koji se zakucavaju u brodove...
 

Da bi se shvatilo mentalno stanje japanske nacije u zavrsnoj fazi rata mora se poznavati japanska srednjovekovna istorija i ratnicki kodeks proizasao iz njega, gde je samozrtvovanje najveca svetinja a poginuti u borbi najuzvisenije dostignuce koje neki covek moze postici. Treba poznavati i japansku mitologiju po kojoj su oni sveta rasa Jamato poreklom direktno od bogova stvorena da vlada svetom, a svi ostali ljudi na planeti ne puno vredniji od bubasvaba. Treba poznavati i ratnu propagandu po kojoj su se belci predstavljali kao necivilizovana poludivlja majmunolika stvorenja koja jedu zivu japansku decu, siluju zene i uzivaju muceci japance koji im zivi dopadnu saka na najsvirepije moguce nacine.

 

Na Okinavi, jedinom delu japanskog ostrvlja na koji su se Saveznici iskrcali pre japanske predaje, saveznicki vojnici su svedocili o hiljadama japanskih civila koji su se klicuci Caru bacali sa litica u smrt, o majkama koje su bombama raznosile sebe i svoju decu... Japanska propaganda je vristala "svi stanovnici Japana su kamikaze!", deca od 5 godina pa navise su bila organizovana u samoubilacke odrede koji su trebali da jurisaju na saveznicke vojnike koji se iskrcavaju na plazama, "neka pogine i 75 miliona Japanaca ali Japan ce da pobedi!" (Japan je tada imao oko 75 miliona stanovnika)...

 

Svi oni su danas zivi zahvaljujuci atomskoj bombi i njenih 200 hiljada zrtava.

 

U ovom jednom slucaju alternativa trenutnom spaljivanju desetina hiljada ljuci i sporom umiranju od posledica racijacije stotina hiljada je realno bila jos gora.

 

Nakon prve bombe Japan se i dalje nije predavao - debata koja se povela medju vojnom vrhuskom o uzaludnosti otpora u situaciji kada protivnik poseduje oruzje kojim moze da zbrise kompletne gradove bez izlaganja sopstvenih vojnika riziku zavrsena je zakljuckom da je nemoguce da Saveznici poseduju vise od jedne takve bombe.

Nakon druge bombe dileme vise nije bilo. Japan se bezuslovno predao.

Na srecu, jer postojala je i treca.

 

Atomska bomba je uzasno oruzje, i nadam se da nikada vise nece biti upotrebljena. Rat kao rat je uzasan, i ne postoji rat iz koga je bilo ko ko je u njemu ucestvovao iz njega izasao mirisan kao ruza.

 

Prva duznost svake politicke i vojne vlasti u ratnom stanju je da zastiti svoje sunarodnike. Saveznicko iskrcavanje na Japan bi po procenama odnelo izmedju 500 hiljada i 1,5 miliona zivota saveznickih vojnika.

 

A iz gorenavedenog vidimo da bi broj japanskih zrtava - i vojnih i civilnih - bio drasticno veci.

[Verterdegete]

Ali zasto su Amerikanci uopste i morali kopneno da osvajaju Japan ?

[Prospero]

Da vas podsetim na tekst koji sam ranije kačio na ovoj temi, sa malo drugačijim pogledom na neposredni uzrok japanske kapitulacije.

[namenski]

Da bi se shvatilo mentalno stanje japanske nacije u zavrsnoj fazi rata mora se poznavati japanska srednjovekovna istorija i ratnicki kodeks proizasao iz njega, gde je samozrtvovanje najveca svetinja a poginuti u borbi najuzvisenije dostignuce koje neki covek moze postici. Treba poznavati i japansku mitologiju po kojoj su oni sveta rasa Jamato poreklom direktno od bogova stvorena da vlada svetom, a svi ostali ljudi na planeti ne puno vredniji od bubasvaba. Treba poznavati i ratnu propagandu po kojoj su se belci predstavljali kao necivilizovana poludivlja majmunolika stvorenja koja jedu zivu japansku decu, siluju zene i uzivaju muceci japance koji im zivi dopadnu saka na najsvirepije moguce nacine.

 

Na Okinavi, jedinom delu japanskog ostrvlja na koji su se Saveznici iskrcali pre japanske predaje, saveznicki vojnici su svedocili o hiljadama japanskih civila koji su se klicuci Caru bacali sa litica...

Sve se ili skoro sve slazem: oruzje se pronalazi/proizvodi da bi se upotrebilo.

To vazi i za atomsku bombu koja je postala neki novi kvalitet kasnije.

Leta 1945. jedva da je iko bio svestan da ce u istoriju covecanstva da unese otkrice koje ce da nadmasi otkrice baruta; ocekivati vise takozvane moralnosti od ljudi koji su u Evropi uveli barut kao oruzje, nego od ljudi koji su doneli odluku da upotrebe bombu je malo previse poverenja u ljudsku rasu i njenu sposobnost i ornost da se uzajamno istrebljuje.

Ovo oko japanskog fanatizma i procene americkih gubitaka u sluaju invazije na Japan je nesto drugo: potice najvecim delom iz posleratnog americkog gradjenja istorije 2. svetskog rata na Tihom okeanu i ni izbliza ne odgovara stvarnom stanju.

Cinjenica jeste da je japanski vojnik bio motivisaniji od zapadnog i cinjenica je da su manifestacije te motivisanosti bile nestandardne za zapadne pojmove.

Cinjenica je i da je japanski vojnik bio daleko najpotrosnija roba 2. svetskog rata.

Ali je isto tako cinjenica da se taj fanatizam po pravilu bio umetan tako gde su se Amerikanci susretali sa Japancima na kopnu: osim Burme, Nove Gvineje i Gvadalkanala radilo se po pravilu o sukobima u kojima je ucestvovao relativno mali broj vojnika sa obe strane, mislim naravno na tihookeanska ostrva.

U mornarici ga nije bilo, bar ne onakvog kakvim se prikazuje, u kopnenoj vojsci narocito: Kvantunska armija, daleko najveca koncentracija japanske kopnene vojske izvan Japana je, bas kao i svaka masovna vojska, bila daleko od fanatizma, obaska sto se, kao deo japanske politike u Kini, itekako istakla po zverstvima o kojima mi imamo malo ili nimalo pojma, na zalost.

Vazduhoplovstvo takodje.

Cudno je da tamo japanskog fanatizma ic nije bilo.

Bilo je neceg drugog: u batinama koje su Japancima podelili Sovjeti uoci 2. svetskog rata, ostala su zapisana svedocanstva o saslusavanju oborenih japanskih pilota i u kojima oni, na pitanje o samurajskom duhu daju odgovore kao sto su otac me je zaduzio da se kuci vratim u jednom komadu, a caru ako je do samurajisanja, neka izvoli.

 

Daleko od toga da podcenjujem ili omalovazavam americki napor na Tihom okeanu: izuzev mandrile poput Makartura, radi se o jednom od mozda najvecih covekovih pregnuca kada je rat u pitanju, mislim naravno na izgradnju onolike ratne mornarice, ali - japanski fanatizam i prenaduvane cifre procenjenih gubitaka su najvecim delom plod posleratnog americkog vadjenja zbog upotrebe bombe.

Nepotrebnog, ali ajde.

[Radoye]

Ali zasto su Amerikanci uopste i morali kopneno da osvajaju Japan ?

 

Zasto su Rusi morali da osvajaju Berlin?

[namenski]

Ali zasto su Amerikanci uopste i morali kopneno da osvajaju Japan ?

Ima smisla kada se kao alternativa uzme mogucnost da se Japan izgladni i klasicnim bombardovanjem dovede do sloma

Cenim da bi trajalo poprilicno, u svakom slucaju vise od nekoliko godina - negde se pominjala  1948. godina kao moguca godina zavrsetka rata tim metodama, a pre bombe - a i zbog toga sto bi se u tom slucaju sa Japancima trebalo ogledati i u Kini, sa ili bez Sovjeta, sa svim komplikacijama koje bi to moglo da donese.

[Radoye]

Ovo oko japanskog fanatizma...

 

Imas dobar dokumentarac ovde:

 

http://www.youtube.com/watch?v=OZNy4l2j-Yc

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Wings_of_defeat

 

O fanatizmu sam govorio u kontekstu zvanicne propagande, naravno da je onaj nesretnik koga su upakovali u 'baka-bombu' zeleo da prezivi rat i da se vrati svojim najmilijima ali mu nije ostavljen izbor. Opisane su i pripreme sa decom naoruzanim bambusovim kopljima koja su trebala da jurisaju u prvim redovima na plaze na koje se iskrcavaju Saveznici. Propaganda je gadna stvar.

[iDemo]

Da vas podsetim na tekst koji sam ranije kačio na ovoj temi, sa malo drugačijim pogledom na neposredni uzrok japanske kapitulacije.

Vidish da niko ne cita... :)

[iDemo]

Nego, kad smo kod citanja knjiga - koga interesuje "ulazak USofA u rat posle muckog napada Japana na Perl Harbur": 

Robert Stinnett, Day Of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor, on the Power Hour - 1/4

[iDemo]

Oliver Lyttleton, British Minister of Production, stated in 1944:

 

"Japan was provoked into attacking America at Pearl Harbor. It is a travesty of history to say that America was forced into the war."

 

 

http://www.thenewamerican.com/culture/history/item/4740-pearl-harbor-hawaii-was-surprised-fdr-was-not

[Zaz_pi]

Gledano samo 1941 onda jeste to tacno. Amerikanci su isekli Japanu izvore finansiranja a sto je jos vaznije izvor energije-naftu. Ali je Japan pre toga imao ekspanzionisticke pohode po Aziji. Napad na Perl Harbur, za koji su Amerikanci obavestajno bili upozereni ali nisu verovali u tako nesto, je bio pokusaj unistavanja americke tiho-okeanske flote kako bi se obezbedili bezbedni konvoji sa naftom i drugim sirovinama iz francuske Indo-Kine i holandske Istocne-Indije, gde je Royal Dutch, a kasnije dodat Shell, zapoceo svoj gigantski rast od eksplatacije nafte. Japancima umalo to da uspe, zamalo su promasili glavni rezervoar nafte na Havajima, da se to desilo, americkoj mornarici bi trebalo znatno duze da se oporavi.

Treba reci da su Amerikanci imali planove da razbucaju Japan jos od pocetka XX veka jer su u Japanu videli glavnu pretnju na Tihom okeanu. Plan se zvao War Plan Orange. U neku ruku se krenuli da okruzuju Japan, npr. sa imperijalnim osvajanjem Filipina.

[iDemo]

Gledano samo 1941 onda jeste to tacno. Amerikanci su isekli Japanu izvore finansiranja a sto je jos vaznije izvor energije-naftu. Ali je Japan pre toga imao ekspanzionisticke pohode po Aziji. Napad na Perl Harbur, za koji su Amerikanci obavestajno bili upozereni ali nisu verovali u tako nesto, je bio pokusaj unistavanja americke tiho-okeanske flote kako bi se obezbedili bezbedni konvoji sa naftom i drugim sirovinama iz francuske Indo-Kine i holandske Istocne-Indije, gde je Royal Dutch, a kasnije dodat Shell, zapoceo svoj gigantski rast od eksplatacije nafte. Japancima umalo to da uspe, zamalo su promasili glavni rezervoar nafte na Havajima, da se to desilo, americkoj mornarici bi trebalo znatno duze da se oporavi.

Treba reci da su Amerikanci imali planove da razbucaju Japan jos od pocetka XX veka jer su u Japanu videli glavnu pretnju na Tihom okeanu. Plan se zvao War Plan Orange. U neku ruku se krenuli da okruzuju Japan, npr. sa imperijalnim osvajanjem Filipina.

Brate, procitaj ili onu gore knjigu ili - ako ti je mrsko - onda ovu: 

http://www.amazon.com/gp/product/1568523475/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=1568523475&linkCode=as2&tag=libert0f-20

 

Najbolje obe... 

Amerikanci (FDR) ne da "nisu verovali" nego su, kao famozni "drug Stari kad su mu javili da je poginu Krcun" - samo pogledali na sat i rekli "zar vec"... 

[iDemo]

U toj prici je najsimpaticniji covek koji je "predao" flotu jer nije hteo da je drzi u PH i da ne mrda - nesto kao - "ako hocete tako onda nadjite drugoga". Oni nasli drugog a ovaj baja otisao na kopno da radi u kancelariji do penzije. 'Naslednika' i danas pominju kao coveka koga su Japanci uhvatili sa gacama do pola spushtenim a ne kazu da je to bila direktna komanda "iz centrale"... Mis'im - to je to... 

http://www.amazon.com/Day-Deceit-Truth-About-Harbor/dp/0743201299/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1399903279&sr=1-1&keywords=day+of+deceit

...

 

Treba te i takve knjige citati da bi makar imali ideju na temu sta nam se, kako & zasto desava danas - da ne moramo da cekamo (ko prezivi da prica) nekih 30-50 godina da se 'otvore arhive', ne?

[Radoye]

"...a plan to push Japan into war..."

 

Miroljubiva francuska sobarica Japan je vec bio u ratu jedno 10-tak godina u momentu napada na Perl Harbur. Niko njih nije nigde gurao gde oni sami nisu hteli da podju.

 

Ostaje ipak cinjenica da je americki naftni embargo bio prst u oko japanskoj vojnoj masineriji i direktna provokacija konkurentske sile sa druge strane atlantika na koju je Japan odgovorio kako je vec odgovorio, kao i serija prilicno cudnih obavestajnih dogadjaja u samo praskozorje napada na PH. Ne bih oko svega toga konstruisao neku siru teoriju zavere i "plan", ali verovatno je u momentu kada je postalo jasno sta se desava (presretnuta japanska diplomatska depesa o objavi rata, radar hvata prvi talas japanskih aviona...) doneta odluka da se ova saznanja ignorisu i da se inscenira "mucki i nicim izazvan napad iz potaje bez prethodne objave rata" za unutrasnjopoliticko-propagandne ciljeve. Radi se o satima, ne danima i mesecima kako insinuiraju teoreticari zavera.

 

Ako je neki plan i postojao, verovatno se racunalo da ce Japan udariti na Filipine, koji su do nedugo pre toga bili americka kolonija i kojima je negde tih dana data formalna nezavisnost, i da se to iskoristi kao casus belli za ulazak SAD u rat na Pacifiku. Tesko je poverovati da je FDR prizeljkivao napad na svoju glavnu pomorsku bazu da primi jedan tako tezak udarac koji je lako mogao da bude jos gori i zaista totalno da izbaci SAD na duze staze iz rata koji je navodno zeleo da izazove.

 

 

 

 

EDIT: rogobatna konstrukcija zadnjeg pasusa.

Edited May 12, 2014 by Radoye

[iDemo]

"...a plan to push Japan into war..."

Nije greda procitati knjigu/e, valja se. Posle je lakshe spekulisati na temu da li je ili nije FDR prizeljkivao napad... 

U te dve knjige sabrano je referenci na tu temu toliko da rec "spekulacija" gubi smisao u tom i takvom kontekstu. Imas i link na radio emisiju - ako je tesko citati/naci knjige...