namenski_01 - I jos nesto, bitno: radi se o sovjetskoj prici, kao od kuge bezim od rusovanja kada je ova tema u pitanju.

A što to?

Mozda sam se preostro izrazio.

U svakom slucaju i zbog danasnje tendencije da se 2. svetski na Istoku malo previse prisvoji za neke potrebe koje nisu istorija, nego vise potreba da se malo mulja sa politikom i svim ostalim pratecim rekvizitima, sve do nacionalizma i malo potrebe da se penje drugima na glavu.

Uostalom, pogledaj ovde forumske Ruse.

 

Samim Rusima to nije potrebno, imaju vise od 20,000,000 argumenata za to sta su i kako su, ne valja se sto bi se reklo.

I konacno, ne budi mi zamereno na paraleli, iz istog razloga iz kog je 2. svetski rat u Jugoslaviji - jugoslovenska prica.

 

 

 

 

Kad smo kod Rusa, ima kod Simonova, Zivi i mrtvi, jedna scena, jun 1941. kada onaj dopisnik trazi ime prasnjavom kapetanu koji ih je zaustavio i koji misli da ovaj to trazi da bi se zalio, ide otprilike:

 

- Prezivam se Ivanov, dzaba se zalis; na mom prezimenu stoji cela Rusija...

Nevjerovatni podaci - kakav je to sudar giganata bio.

Кривошејева има на нету, мада често мења локацију 

 

На тему судара титана, вреди погледати ово предавање америчког пуковника Дејвида Гланца, историчара који је доста писао о источном фронту

lvovska foto-hronika, 1941.

 

Ниже представлена подборка фото Львова в первые три дня немецкой оккупации. Немцы вошли в город 30 июня 1941 г. В тот же день фракция Бандеры в ОУН провозгласила во Львове  создание независимого украинского государства - союзника  "национал-социалистичной Велико-Немеччины". Приход освободителей в Галицию, провозглашение независимости (хотя немцы и не поддержали эту идею), вызывали большой душевный подъем у местного украинского населения. В городе три дня шли галичанские народные гуляния в форме еврейского погрома 30.06-2.07.1941 г.  Погром был организован немцами совместно с бандеровской "украинской народной милицией".  По замыслу авторов еврейский погром во Львове был акцией "само-очищения" и мести "жидо-большевикам" со стороны угнетенных ими народов, которым доблестная немецкая армия принесла свободу.

...

Pa sad...

 

 

Ovo je, na primer, ono sto je NKVD ostavio u Lavovu (mislim da je masovna grobnica bila u gradskom parku, centar grada), svega par nedelja pre nego su snimljene fotografije pogroma u najboljoj staroj dobroj poljsko ukrajinskoj tradiciji sa sve Galicijom.

Imas pored toga, tusta i tma opisa i potvrda delovanja takozvanih ukrajinski nacionalista u oslobodjenim zapadnim podrucjima - misli se na delove Poljske pokupljene posle pakta Ribentrop - Molotov - protiv sovjetske vlasti.

RKKA se iz Lavova, na primer, povlacila ne pod nemackom vatrom, nego pod vatrom lokalnog stanovnistva.

Sta je i kako sovjetska vlast uradila od septembra 1939. do juna 1941. moze se pretpostaviti, ali joj se nikako ne moze imputirati antisemitizam i krivica za pogrome.

Oni pripadaju dugoj tradiciji poljskog i ukrajinskog antisemitizma, negovanog, pazenog i mazenog vekovima, tako da danas, i u vezi sa desavanjima u Ukrajini, deluje malo, pa onako, da se bas Rusi nadju da o tome tupe.

Nije ni njima, naime, bilo s raskida da malo udare po Civutima...

A ni danas nisu od toga operisani.

Это фото , сделанное во дворе тюрьмы Бригидке, часто  выдают за фото "жертв НКВД" , вырытых из могил, однако , на самом деле это жертвы погрома, которые работали там на раскопках. Для жертв НКВД только что выкопанных из земли (где они пролежали 3-4 дня на тот момент)  тела слишком чистые,  без признаков разложения, на одном из убитых (мужчина в белой рубашке в центре) одеты подтяжки, на его соседе справа - поясной ремень. В тюрьмах этих вещей у заключенных быть не может

Moze biti, moze biti, ima smisla.

Ali, i da zanemarimo fotografiju:

Imas pored toga, tusta i tma opisa i potvrda delovanja takozvanih ukrajinski nacionalista u oslobodjenim zapadnim podrucjima - misli se na delove Poljske pokupljene posle pakta Ribentrop - Molotov - protiv sovjetske vlasti.

RKKA se iz Lavova, na primer, povlacila ne pod nemackom vatrom, nego pod vatrom lokalnog stanovnistva.

Sta je i kako sovjetska vlast uradila od septembra 1939. do juna 1941. moze se pretpostaviti, ali joj se nikako ne moze imputirati antisemitizam i krivica za pogrome.

Oni pripadaju dugoj tradiciji poljskog i ukrajinskog antisemitizma, negovanog, pazenog i mazenog vekovima, tako da danas, i u vezi sa desavanjima u Ukrajini, deluje malo, pa onako, da se bas Rusi nadju da o tome tupe.

Nije ni njima, naime, bilo s raskida da malo udare po Civutima...

A ni danas nisu od toga operisani.

 

Sto bi onaj na Ukrajini rekao:

Sme da se koristi gde god hoces u vremenskoj ravni. Sve dok se priznaje da se desava ovde i sada. 
E sad, neko ce da opravdava, a neko ce stvari samo nazvati pravim imenom i zadovoljiti se time. 

 

Onako, na temu: tokom bolje, zavrsne polovine Drugog svetskog rata, u naletu svih mogucih prisecanja na slavnu ratnicku proslost i pretke, uveden je i orden Bogdana Hmeljnickog.

Orden koji su cak i u Staljinovom pobednickom SSSR, pojedini oficiri RKKA, ne samo Jevreji - odbijali da prime.

Slavni ataman, naime, voleo je da se pomalo zanima i pogromima i slicnim zabavama.

Nego, ajmo mi malo tamo gde je sve viteski i u sportskom duhu, vise srece drugi put, taj rad, gde nema kao u Istocnoj Evropi civila i ideologije da se motaju oko nogu i smetaju vojnicima koji se samo casno bore za svoju zemlju, postuju datu zakletvu i samo slusaju naredjenja, a u zarobljenistvo idu sa osmehom na licu...

 

 

 

Edit: sve na stranu, fotografija je stvarno dobra.

U vremenskoj ravni, naravno.

Ako znaš ruski to je iz:

 

Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат.

 

kao i iz:

 

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА, ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, Статистическое исследование, u redakciji istog autora.

 

Nevjerovatni podaci - kakav je to sudar giganata bio.

 

Литвиненко, В.В.: Цена войны. Людские потери на советско-германском фронте, Moskva 2013.

 

Kritika Krivosejeva i nekih Nemaca u delu koji se odnosi na naslov knjige.

Jedna ikona:

 

Kad pomenusmo ikone: ikona nad ikonama, remek delo dizajna i mnogo vise od toga.

http://www.youtube.com/watch?v=z3OaDWXhOT0

Литвиненко, В.В.: Цена войны. Людские потери на советско-германском фронте, Moskva 2013.

 

Kritika Krivosejeva i nekih Nemaca u delu koji se odnosi na naslov knjige.

Nisam čitao, ali koliko ja znam on daje čak i manje procjene sovjetskih žrtava.

Edited March 5, 201411 yr by apostata

Nisam čitao, ali koliko ja znam on daje čak i manje procjene sovjetskih žrtava.

Bas zato.

Obaska sto je uveo i neke nemacke izvore.

 

Odlukom kanadske vlade od marta 1942. godine, svim Kanadjanima japanskog porekla su, kao zastitna mera u interesu zastite nacionalne sigurnosti, konfiskovani foto-aparati, filmske kamere, radio aparati i - automobili.