February 14Feb 14 TimeGhost (WW2 in real time) je odradio odličan posao. Taj serijal, sa 300 epizoda i još gomilom dodataka, a posebno War agianst humanity je danas verovatno najbolje mesto za ljude koje zanima tema, a radije bi "sažetu" verziju na jutjubu umesto tone knjiga. Čak i u toliko materijala ne stane sve što treba, pa su ponekad pravili i neke specijale.Odavde počinjehttps://www.youtube.com/watch?v=2b7GY4BSUmU&list=PLsIk0qF0R1j77INta3qgtHtXo3NZsrbIR Edited February 14Feb 14 by Engineer
February 14Feb 14 Svi ti TV, YT i ostali дајџести su em go kurac, em opasni, namenjeni takozvanom prosecnom zapadnom konzumentu, po pravilu vec dugo prepariranom tviter manirom skracivanja jer mlade generacije nemaju ni vremena ni strpljenja...U odnosu na ovo gore je svojevremena BBC serija - u vreme doduse dok je BBC bio BBC - etalon objektivnosti...Sa druge strane, u istoriji, prici o WW2, ispusta se bitna odrednica - sovjetsko, bas kao i jugoslovensko, ni malo nevazno kad se zna - a to se tamo ne navodi - Sovjeti su daaaaleko iznad svih, ali su Jugosloveni Zapadnobalkanci '45. bili cetvrta, ispred 1 Francuske na primer, vojna sila koja je slamala i to istinski Nemce...Sve to ne bi bilo opasno, da se pobednici u WW2 etnicki ne ciste, pa tako Ukrajina ima svoj WW2, Rusija svoj, Zapad svoj, Bugari i Italijani uobicajeno jasu uz pobednike ko god oni bili, samo nek su pobednici.A jos je vise opasno sto porazeni dizu glavu, a zasto i ne bi: na Rusiju je trenutno moderno dizati kurac, borba protiv komunjarstva/boljsevizma uvek ce imati prodju na kojoj jasu razni povampireni Ђенерали, Ocevi nacije, Bandere, sva ona bulumenta svojevremeno svrstavana u ono sto su zaista na kraju krajeva, bez obzira na dobre namere i bili.Kolaboracionisti, kvislinzi.Direktni pomagaci nacizma.Niko se, naravno, ni osvrnuti nece na predistoriju WW2, Spaniju recimo, u koju je Zapad nije mesao.Dok, recimo, CCCP jeste.I Maksiko.I samo oni, niko drugi, ako se ne racuna koja hiljada dobrovoljaca koji, eto, jos tada znadose i prepoznase fasizam i odose da se protiv njega bore.U borbi u kojoj je, od recimo cirka 1,200 Zapadnobalkanaca, izginulo njih oko 800, sto im nije smetalo da jedan od njih komanduje i americkim Linkoln bataljonom...Kilavko Paton ce ostati zvezda, sa sve Holivudom, a jedan recimo Rokosovski ostace samo sovjetski marsal grudi prekrivenim odlikovanjima i ako je njegova zivotna prica holivudska na n-ti...Bas kao sto niko nece pomenuti vojno dostignuce pomenutog Patona koji je posebnu, specijalnu grupu uputio u tada jos nemacku pozadini sa zadatkom da iz logora oslobode njegovog - zeta.I da se potom povuku, ostavljajuci ostale zarobljenike Nemcima na dalju nadleznost.I kao sto nece pomenuti 1 jugoslovenskog oficira, kapetana, zarobljenika u tom istom logoru koji pogibe od saveznicke ruke...Dobro je, dobro, dok je jos YT, doci ce WW2 i na tviter...
February 14Feb 14 Pa ovaj serijal baš prikazuje to što ti pričaš. Onako odokativno i po sećanju, mislim da 90% sadržaja o ratu u Evropi ide na istočni front i SSSR, a ne znam ima li epizode u kojoj se bar jednom ne spomene Rokosovski, bar u drugom delu rata :) .Jugoslavija, Poljska ili Grčka takođe po zasluzi rekao bih. Plus serija epizoda između dva rata, ima i o Jugoslaviji. Nije pravljeno za zapadnog konzumenta, već za ljude koje zanima istorija. Počeli su zapravo sa WW1 pre 12 godina. Uvek će neko naći zamerku zašto se više priča o ovome, a ne onome, ali nema ni govora o nekom revizionizmu ili propagandi. Edited February 14Feb 14 by Engineer
February 14Feb 14 Samo usput, zurim: Jugoslavija, Poljska i Grcka sto se WW2 tice, nisu u istoj ligi.Jugoslavija je, naime, igrala u Prvoj, sve nalazeci vremena da pripomogne 1 Grckoj, Albaniji..., svercuje engleske oficire u Hortijevu Madjarsku, drzi u prolece '45. liniju fronta prema nemackoj trecu po duzini, posle CCCP, SAD i Engleske, a duzu od Francuske, jedina od svih vajnih Istocnoevropljana od cijeg se busanja u grudi danas ne moze da zivi, sa Rusimatm sa kojima '44. nije bilo sale ni prenemaganja, napise i potpise Ugovor po kome ce, posto pomognu u manje bitnom delu jugoslovenskog ratista, da se povuku iz Jugoslavije...Itd, itd...
February 15Feb 15 Cak i u ova antiruskatm vremena, nekim zapadnim istoricarima ili dodje iz dupeta u glavu ili, prosto, shvate da se neke cinjenice ipak ne mogu da zaobidju pa sve da istoriju skroz napises ponovo.Ono, nije da su se i danasnji ruskitm istoricari pokazali, tek Bitka u rejonu Dubno - Luck - Brodi, danasnja i tadasnja Ukrajina, sovjetska republika, do '39. Poljska, ono parce koje je zapalo Sovjetima, do 1918. Austrougarska, i to deo poznat kao Galicija, deo za koji se u KuK generalstabu govorilo da ce, ko god pobedi u WW1, porazenom za kaznu pripasti bas ta Galicija.Kraj dozlaboga nemiran odvajkada, granicni, krijumcarski i to zanatski, s kolena na koleno, kraj u kome su se mrko pogledavali i ne samo pogledavali poljski pan, sljahtic, i ukrajinski seljak, zajeban primerak ljudske vrste, kraj u kome su se radjale i zivele jevrejske legende, odrzavao zar vere i iz koga su potekli najzesci Herclovi sledbenici.U bukvalno prvih nedelju dana nemacke invazije dogodilo se da je ono Sovjeta tu zateceno dobilo nekih 400 komada tenkova najnovije sorte, zvezdu T-34 i jedno cudoviste, do kraja rata doduse u poboljsavanim varijantama tesko dohvatljivo Nemcima - KV-1. Ostatak, do nekih kako se broji 2,000 tenkova cinili su stari, tehnicki inferiorni tipovi.Ipak, nesto drugo, kod Sovjeta nije bilo inferiorno: nesto sto se, narocito u poredjenju sa dotadasnjim nemackim lakim uspesima na Zapadu, lako prenebregava, po nekad i vrlo, vrlo tendenciozno: Sovjeti su se s Nemcima od prvog dana tukli.I to krvnicki.Bez obzira na iznenadjenje, rastrojstvo, avijaciju prakticno unistenu na zemlji, i svasta nesto sto im se pripisuje.Ali, polako se rasciscava: posle Kurska, bijenje juna '41. u pomenutom rejonu spada, po svim kriterijumima u drugo, posle Kurska, najvece tenkovsko bijenje u istoriji.Detalja, onih takozvanih takticko tehnickih ima relativno malo, ako su oni uopste vazni: ali detalja koji umnogome osvetljavaju te dane ima na pretek: poljsko stanovnistvo koje zlurado, po neko i pucajuci s prozora, ispraca jedinice Crvene armije koje se povlace, sabotaze, kidanje veza, Banderovci koji su od nekud iznikli i koji se - gle cuda - pridruzuju Nemcima, nemacki motociklisti koji nocu, skinutih auspuha i upaljenih farova masakriraju jedinice PKKA koje se povlace, ali i kolone izbeglica na putevima, sovjetski tenkovi koji bukvalno gaze i pregaze citav jedan motociklisticki bataljon...Hiljade tenkova u uzajamnoj jurnjavi sa desavanjima, epizodama od kojih bi Holivud godinama pravio spektakle sa sve Bredom Pitom u tenku...Dnevnicki zapis Haldera, nacelnika staba OKH koji tih dana u dnevnik zabrinuto zapisuje da su se na jugu izgleda pojavili novi sovjetski tenkovi teski 100 tona!Ali i priznanje da na jugu ne ide po planu.Sovjeti, ciji je prvobitni, ratnoplanski zadatak bio napredovanje i zauzimanje Lublina, tada vec nemackog, uzvracaju: cak i tadasnji i sadasnji Nemci priznaju da se tih dana na jugu osetilo cvrsto, odlucno komandovanje: Sovjeti uspevaju da od Nemaca povrate Brodi, nateraju Nemce u povlacenje i odbranu, nesto nevidjeno u Evropi za dotadasnjeg trajanja WW2.Bitka se racuna u izgubljenu za Sovjete: ona to i jeste, dostigavsi sto se dostici moglo, potrosivsi sto se imalo potrositi, oni se povlace jer su komunikacije presecene, ali ostaje da njihovi gubici u tenkovima nisu nastali od nemacke pucnjave, nego se u gubitke, kako i treba, racunaju tenkovi ostavljeni bez goriva i dzebane.Takozvani borbeni gubici, nastali tako sto je tenk pucao u tenk - nisu Nemcima u prilog.Kazu, priznaju i sami Nemci, ne kriju...Onako, tehnickitm, zvezda je rodjena.I razbila je mnoge zablude i zlonamernosti glede sovjetske tehnoloske i svake druge inferiornosti: ma koliko da su se turdili, do kraja rata nisu uspeli da ga nadmase - ako nista drugo, bio je i ostao jedan od top 10 dizajna/artefakata Drugog svetskog rata.Neudoban za posadu, bucan do izludjivanja, neugladjen i fabricki neizglancan, ali zao... Edited February 15Feb 15 by namenski
February 15Feb 15 Bottom line, da nisu udarili na Jevreje, danas ne bi moralo ni da se pere koji je bio doprinos Sovjeta oslobodjenju i solovanju zpadnoEvropljanki i tuzne storije povratnika iz Sibira is Ork-zemlje. Nego bi bilo nesto kao Napoleon, covek ispred svog vremena i taj rad.
February 15Feb 15 @ namenski krenuo je novi dokumentarc (ili bar za mene nov) na vh, tenk glavno oruđe ww2, gde se prati razvoj tenkova u godinama pre ww2, prva epizoda obuhvata taj period i španski građanski rat, gde su se prvi put sukobili pz1 i 2 sa sovjetskim t-26 i drugim tenkovimagde su švabe naučile da su njihovi tenkovi naoružani mitraljezima neupotrebljivi protiv sovjetskih koji su imali top od 37 mmu drugoj epizodi govori se o razvoju pz 3 i 4 tenkova i njihovom uticaju na okupaciju poljske, koja je imala oko 150 tenkova rađenih po britanskoj licenci, kako su švabe iz anšlusa kada su prvi put pokrenuli mehanizovane kolone i napravili zagušenje u saobraćaju naučile logistiku koja će im koristiti kasnije u ratu kako su sovjeti pak naučili da su tenkovi koje su imali 38 i koji su se dobro pokazali u španiji đubre u finskom zimskom ratu gde su ih obične antitenkovke puške i pt topovi uništavali čak i bez penetracije dovoljan je bio udarni šok da se zakivci odlome iznutra i postanu smrtonosni šarpneli za posadu, pa su nakon toga počeli da prave izlivene kupole i da koriste varenje umesto zakivakakako su u maju 40 francuzi imali ne samo više, nego i bolje tenkove od švaba ali su zbog nedostatka radija a i zato što je komandir bio jedini u kupoli i služio da puni i nišani iz topa, zbog nedostatka radija i loše taktike i logistiike pukli ko zvečkaiako je bilo pojedinačnih primera da jedan b2 francuski tenk uništi 10 pz3, slično kao što su švabe doživele u rusiji kada su trebali da se biju sa kv 1 ili kv 2 teškim tenkovima
February 15Feb 15 A Rusija je danas kao onda u II svetskom ratu, ko i Nemačka? Pa jebo te. Šta se sve neće opravdati i na ovom topiku! 😂🤦♂️
February 16Feb 16 21 hours ago, gone fishing said:@ namenskikrenuo je novi dokumentarc (ili bar za mene nov) na vh, tenk glavno oruđe ww2, gde se prati razvoj tenkova u godinama pre ww2, prva epizoda obuhvata taj period i španski građanski rat, gde su se prvi put sukobili pz1 i 2 sa sovjetskim t-26 i drugim tenkovimagde su švabe naučile da su njihovi tenkovi naoružani mitraljezima neupotrebljivi protiv sovjetskih koji su imali top od 37 mmu drugoj epizodi govori se o razvoju pz 3 i 4 tenkova i njihovom uticaju na okupaciju poljske, koja je imala oko 150 tenkova rađenih po britanskoj licenci, kako su švabe iz anšlusa kada su prvi put pokrenuli mehanizovane kolone i napravili zagušenje u saobraćaju naučile logistiku koja će im koristiti kasnije u ratukako su sovjeti pak naučili da su tenkovi koje su imali 38 i koji su se dobro pokazali u španiji đubre u finskom zimskom ratu gde su ih obične antitenkovke puške i pt topovi uništavali čak i bez penetracije dovoljan je bio udarni šok da se zakivci odlome iznutra i postanu smrtonosni šarpneli za posadu, pa su nakon toga počeli da prave izlivene kupole i da koriste varenje umesto zakivakakako su u maju 40 francuzi imali ne samo više, nego i bolje tenkove od švaba ali su zbog nedostatka radija a i zato što je komandir bio jedini u kupoli i služio da puni i nišani iz topa, zbog nedostatka radija i loše taktike i logistiike pukli ko zvečkaiako je bilo pojedinačnih primera da jedan b2 francuski tenk uništi 10 pz3, slično kao što su švabe doživele u rusiji kada su trebali da se biju sa kv 1 ili kv 2 teškim tenkovimaI jeste i nije tako prosto: i Francuzi i Sovjeti su, sto se brojki tice, imali vise tenkova od Nemaca, dok je prednost u 'kvalitetu' bila upitna i niposto potpuno na strani Nemaca. Kvaka nije bila u broju, kolicini, nego u nacinu upotrebe, organizaciji i, sto je mozda najvaznije, aj da tako kazem totalizaciji rata, sasvim novom iskustvu u odnosu na WW1 koji, barem sto se glavnih aktera tice, nije direktno dotakao civile, srucivsi im bombe na glavu i isterujuci ih iz bombardovanih gradova da u iz beglickim kolonama zakrcuju puteve, sire ocaj i paniku...Manje-vise, u praksi, sve je pocelo u Spaniji: Sovjeti su, a to priznaju i sami, na osnovu spanskih iskustava rasformirali svoje vec postojece i prve u svetu krupne mehanizovane/oklopne jedinice, dok su Nemci uradili suprotno.Paradoks je da su bas Sovjeti prvi teorijski i u praksi, na vezbama, bas kao sto i prilici mladoj, u Revoluciji stvorenoj vojsci (svaka slicnost sa Francuskom revolucijom je, naravno, slucajna) razvili doktrinu 'dubinske' upotrebe oklopnih jedinica, dubokih prodora bez obzira na veciti, usadjeni strah za u tom slusaju nezasticena krila...Sve to jos krajem '20-ih...Tu negde i pocinje prica, problem je samo sto je posle rata prica o evoluciji upotrebe oklopnih jedinica poprilicno podlegla potrebama pranja biografija i popularizacije, ako ne neopravdanog ono preteranog naglasavanja uloge 1 Guderijana i 1 De Gola kao rodonacelnika price...A nije bilo bas tako: Nemci, i to ne Hitlerovi, nego oni vajmarski su u CCCP krajem '20-ih, u nekom tamo Lipecku, uveliko vezbali sa tenkovima koje u Nemackoj nisu smeli da imaju i napajali se materijalom na kome ce da grade ono sto su posle, za Hitlera, uradili, obaska sto je sam Hitler odmah po dolasku na vlast prekinuo vojnu saradnju CCCP-a i Nemacke, tadasnjih parija u medjunarodnoj politici.Posle, tokom '30-ih, pojavila se i teorija: Guderijan, De Gol, Lidel Hart...Teorija koju su ozbiljno shvatili samo Nemci, a ne i pobednici u WW1 potvrdjujuci onu staru 'da se pobednici uvek za naredni rat spremaju kao za onaj prosli, prethodni...'Bitna novina nije bila samo u tenkovima i njihovoj upotrebi: dok su, recimo Francuzi, svoje tenkove razbacali po svim jedinicama svake sorte, Britanci otisli u apsurd konstruisuci i praveci posebne vrste tenkova, jedne za uz pesadiju, druge za uz tenkove, Nemci su svoje tenkove grupisali, sakupili u posebne, oklopne formacije zakljucno sa divizijom, kasnije u hodu uceci i primenjujuci da ih treba jos vise ukrupniti, sve do Panzergruppe, pa do oklopne armije za sebe...I, desilo se sta se desilo: takozvane krupne tenkovske jedinice su, uprosceno receno, projurile kroz neprijateljev raspored, ne obaziruci se na, kako je teorija tvrdila, osetljiva krila.Tu negde, padaju u vodu danasnje price o (samo) tenkovima: izlozena krila u ovom novom ratu imao je ko da brani: avijacija koja je, barem sto se Nemacke tice, bila napravljena upravo za tu vrstu posla, dakle precizno i relativno blizu, ali dovoljno da svemu doda dotle nevidjeni smektm: divljacki bombardovane gradove, kolone izbeglica koje ce dodatno da uspore vec ionako spore sopstvene snage, vojsku, svaku vrstu dezorganizacije, sirenja dezinformacija, a tamo gde je bilo i moglo, a bilo je i moglo - Petu kolonu koju nisu obavezno sacinjavali samo sirom Evrope rasuti folksdojceri jer je bilo i vise nego sto treba domacih...A sto se tenkova tice, najbolje ilustruje ono Guderijanovo, slobodno prevedeno 'ne udarati rasirenom sakom, prstima, nego pesnicom...'Rezultati jesu bili spektakularni: brzina nemackih napredovanja, od Poljske, Francuske, Balkana pa sve do CCCP-a u leto '41. bila je nevidjena, ostavljala bez reci. Vojske koje su ceo WW1 presedele na jednom mestu, za 4+ godine jedva se i uz milionske gubitke pomerajuci po desetak kilometara, dnevno su prelazile i po citavih 100 kilometara, ostavljajuci iza sebe stotine hiljada neprijateljskih vojnika, potpuno naoruzanih ali ni licno ni komandno sposobnih da preduzmu bilo sta drugo osim da se - predaju.'Sema' je bila prosta: napredovalo se, jurilo paralelnim putevima, s tim da se napredujuce, jurece oklopne snage susretnu u nekoj tacki, obicno cvoru, raskrsnici puteva stotinak kilometara daleko od polazne. Sve sto se zateklo unutar ta dva konvergentna pravca bilo je izgubljeno. U najgorem slucaju bi pristizuca pesadija morala da malo pogura stvari.I - 'sema' je bila predvidiva i za neprijatelja: Francuska je pala onog dana kada su Nemci izbili na Somu, usli u Abbeville: francuskom generalitetutm bilo je sve napola jasno.Onog dana kada su se dokotrljali do Amiens-a, izbili na Kanal - bilo im je skroz jasno.Sa sve saznanjem da je sve severno od Some, sa sve Belgijom u koju su zajedno sa Britancima pohrlili, dakle stotine hiljada ponajbolje vojske - izgubljeno.A da, posto je rec o tenkovima, poveca francuska nadmoc u broju tenkova ne znaci bas nista. Bas kao ni njihova 'boljost' u odnosu na nemacke.Jugoslavija je, onako usput, sledila isti obrazac: Beograd koji je dobio svoje, ciljano i, kako se jos uvek govorilo dok bombardovanje gradova i civila nije postalo svakodnevica, zverski, rasirio je i to glasinama uzas. Uzas koji je i koji i danas ne dozvoljava da se skonta da je za Jugoslaviju Aprilski rat bio izgubljen - 7. aprila.Dana kada su Nemci usli u Skopje.Opet, kod Sovjeta se, mada su generalno stvari isle od zla na gore, dogadjalo slicno: dosetivsi se uoci rata da ponovo formiraju krupne oklopne jedinice, da su se njihovim rasformiravanjem zajebali, tamo gde ih je bilo, uz svu konfuziju prvih dana rata, stvari nisu isle bas kao po loju za Nemce. Na jugu, u Ukrajini na primer.Tamo gde ih nije jos uvek bilo, kao u centru ili na severu, za Nemce nije bilo problema, a bilteni OKW nisu stizali da nabroje dnevno predjene kilometre, prebroje zarobljenike i osvojena naseljena mesta.Ali, uz svu moju odbojnost prema nabrajanju takozvanih takticko-tehnickih osobina, bespotrebnu, apsurdnu, konacno infantilnu paznju koja se istima posvecuje: sve je to idimidodjimi.Stvar se u ratu resavala i resavace se onako kako ljudi: ako su orni, spremni, hoce da se biju, nema tog tenka koji ce da zavrsi stvar.Ako im se nece, opet nema tog tenka koji ce to da uradi umesto njih...Jer, boj ne bije svijetlo oruzje...
March 9Mar 9 WW2, negde u Britaniji, neka fabrika i jedna trudbenica...Motivacionitm plakat na zidu:'Stalin trusts us. Harriman and me, He believes we speak truly on your behalf. He thinks that what we have promised you can perform.'Lord Beaverbrook
April 5Apr 5 1945, Drugi svetski rat je zavrsen, mnogo ih se nije vratilo...Selo u okolini Smolenska, 7 hlebova za 7 poginulih sinova...
April 6Apr 6 22 hours ago, namenski said:1945, Drugi svetski rat je zavrsen, mnogo ih se nije vratilo...Selo u okolini Smolenska, 7 hlebova za 7 poginulih sinova...A u Evdokije Arhipovne Lisenko iz sela Brovahi, u blizini grada Korsun-Ševčenkovski, iz VOV-vratilo se svih 10 sinova.
April 7Apr 7 Negde u libijskoj pustinji, ranjeni nemacki vojnik, pripadnik Deutsches Afrikakorps i britanski vojnik...
June 27Jun 27 Pripadnica WASP, Women Airforce Service Pilots, servisa koji je delovao u sastavu ATC, Air Transport Command, formiranog 1942. godine u opasnom manjku muskih pilota.Angazovane su zene koje su imale letackog iskustva, njih oko 1,000, uglavnom u sastavu Ferrying Division, sto mu dodje sluzba za preletanje, isporuku...Nisu bile angazovane u borbenim misijama u inostranstvu, ali su preuzimale i preletale gotove avione iz fabrika do aerodroma/luka odakle su prevozeni ili preletali preko mora.Usput su i testirale popravljane, reparirane avione, vukle mete za potrebe muskogtm gadjanja...Letele su bukvalno na svim tipovima aviona, od B-17 i B-24 do P-51...38 ih je izgubilo zivot obavljajuci taj posao.Vodjene su kao civilna sluzba, na stranu obavezna vojna obuka i uniforme, porodicama poginulih drzava nije placala troskove sahrane pa su tako sahrane obavljane pomocu priloga koleginica sa sve troskovima transporta tela porodicama, kuci...Sluzba je rasformirana decembra '44, kada je Amerika obucila dovoljno pilota muskaraca..Tek 1970, posle dugih peripetija Kongres im je priznao pun vojni, boracki status, daa bi im tek 2010. bila dodeljena Kongresna zlatna medalja, najvise civilno priznanje SAD...
Create an account or sign in to comment