Alternativna medicina

[Teja]

Vasudeva je nacheo jednu jako kontraverznu temu, ali danas i jako aktuelnu.Tamo gde klasicna medicina ne moze vishe da pomogne ljudi se iz ochajanjahvataju za alternativnu medicinu kao davljenik za slamku.Ja sam pre nekoliko godina imala neki zdravstveni problem ( nekavrsta alergije,a opet ne alregija) pa sam u ocajanju otisla kod nekakvog najcuvenijeg nemackog "nadrilekara" jer je taj slucajno u istom graduu kome sam i ja. Bilo je to sviranje qrtzu koje me je kostalo valjda oko700-800 evra, a jednostavno nista nije pomoglo.Covek je uzimao mojukrv pa je "oplemenjivao" nekim "supstancama" i tako u tom pravcu.Moj dobar prijatelj je oboleo od karcinoma prostate,nije na vreme to lechio tako da mu je kraj vec bio siguran. Njegova zena je preko internetasaznala za jednu cuvenu bolnicu na severu Meksika ( na granici sa USAkod San Diega) gde se kao ti beznadezni slucajevi leche alternativnom medicinomkoja bazira na znanju i iskustvu Indijanaca. Bili su zajedno tamo oko 6 nedelja,to je kostalo oko 100.000 US dolara,on je mesec dana nakon tretmana i preminuo.Ja sam na nemackoj TV pre nekoliko godina slushala ljude koji su se kao izlechili naovoj klinici. Koliko je dugo to izlecenje trajalo, ne znam.Mozda bi neko od moderatora mogao da ovde preseli Vasudevina izlaganja u vezi ove teme.PS: Svoj problem sam reshila na univerzitetskoj klinici u Frankfurtu zahvaljujucijednom mladom, radoznalom lekaru koji se bash zaintachio da mi pomogne

Edited July 3, 2009 by Teja

[Vapad]

U ona zla vremena moja sestra, još u osnovnoj, zapatila nekaku herniju u predelu trbuha. Kuća iza moje je bio vrsan hirurg, faca, sredi on pregled, nama đaba, mada su neki plaćali u krompiru i tako to, zla vremena kažem. I kažu oni da mora da pazi, pa oslobodili od fizičkog i tako to. E, kuća ispred bila neka žena, koja se eto kao bavila bioenergijom, a sinovi joj svirali hevi metal, dobra raja, i odu mama i seka kod nje i ova je iz dva puta sredi, samo je držala ruku iznad kritičnog mesta, kaže seka da joj se to mesto jako ohladilo, ledeno joj a sve ostalo, gori, preznojava se. Posle na kontrolu, nigde ničega. Đaba naravno, mada su dolazili razni u to vreme, noću, i istovarali krompir iz gepeka. Zlo je vreme bilo. Nisam video dugo tu gospođu, niti sam od ikoga čuo da je kod nje bio. Ja ne verujem a opet, moja seka, medicinski radnik sada, i još uvek joj ništa ne fali, ustvari sada ima diskus herniju (mislim da je ona prva bila ventrikularna ili tako nešto), ali ne zajcev vrste već neku što se čeka, našao sam na netu neke strane naučne radove, potvrđuju ove naše doktore, čekaj dok ne zagusti, i pitam se ali ne na glas da ne bi dobio preko ***, pitam se što sad ne odu kod te gospođe.A pčelar pored nje kaže da je izlečio kancer propolisom, ali onim pravim, što farba čašu, a i on ga pravi. Ali to je možda i samoreklama.Šta ti ja znam.

[Teja]

U ona zla vremena moja sestra, još u osnovnoj, zapatila nekaku herniju u predelu trbuha. Kuća iza moje je bio vrsan hirurg, faca, sredi on pregled, nama đaba, mada su neki plaćali u krompiru i tako to, zla vremena kažem. I kažu oni da mora da pazi, pa oslobodili od fizičkog i tako to. E, kuća ispred bila neka žena, koja se eto kao bavila bioenergijom, a sinovi joj svirali hevi metal, dobra raja, i odu mama i seka kod nje i ova je iz dva puta sredi, samo je držala ruku iznad kritičnog mesta, kaže seka da joj se to mesto jako ohladilo, ledeno joj a sve ostalo, gori, preznojava se. Posle na kontrolu, nigde ničega. Đaba naravno, mada su dolazili razni u to vreme, noću, i istovarali krompir iz gepeka. Zlo je vreme bilo. Nisam video dugo tu gospođu, niti sam od ikoga čuo da je kod nje bio. Ja ne verujem a opet, moja seka, medicinski radnik sada, i još uvek joj ništa ne fali, ustvari sada ima diskus herniju (mislim da je ona prva bila ventrikularna ili tako nešto), ali ne zajcev vrste već neku što se čeka, našao sam na netu neke strane naučne radove, potvrđuju ove naše doktore, čekaj dok ne zagusti, i pitam se ali ne na glas da ne bi dobio preko ***, pitam se što sad ne odu kod te gospođe.A pčelar pored nje kaže da je izlečio kancer propolisom, ali onim pravim, što farba čašu, a i on ga pravi. Ali to je možda i samoreklama.Šta ti ja znam.

Nisam ni znala da postoji ta hernija trbuha.Malo procitala na nekom nemackom sajtu o tome.Kazu da je torelativno bezazleno,dodje bez razloga, ode bez razloga. Tako je verovatno bilo i kod tvoje seke.A ovaj medar sto lechi karcinome, o tome stvarno ne bih.Nego, da ti imash upalu slepog creva , da li bi ishao kod ovog hirurgaili kod gospodje sto polaze ruku na bolno mesto?

[betty]

lepa tema :) a eno i admini cupaju kose :D mislim da nije uopste sporno da alternativna medicina moze da pomogne ljudima; sporno je da li moze da pomogne preko onoga sto radi placebo efekat. verujem da alternativci skoro kompletnu snagu vuku iz cinjenice da coveku posvecuju ogromnu paznju pri tretmanu, i da je to vazna poruka zvanicnoj medicini. nego htedoh nesto o placebo efektu i homeopatiji. krenula je diskusija na bebecoj temi pa nisam htela tamo da se mesam, ali kao jedan od dokaza da radi navedeno je to da se vide efekti na bebama i zivotinjama. to je, koliko je meni poznato, ujedno i najjaci dokaz pro-homeopatskih studija (a ne npr. studija sa kontrolnom grupom i placebom, takve uredno nalaze da homeopatija ne radi nista). elem, placebo efekat na zivotinjama postoji i poznata je stvar onima koji se bave naucnom metodologijom. kako, otkud? naime, veliki deo procene stanja zivotinje potice od vlasnikovog izvestaja da li joj je bolje. a vlasnik je podlozan placebu. verujem da je slicno i sa malom decom, tj. rec roditelja o tome da li je deci bolje utice na krajnju lekarsku procenu.

[Vapad]

Nisam ni znala da postoji ta hernija trbuha.Malo procitala na nekom nemackom sajtu o tome.Kazu da je torelativno bezazleno,dodje bez razloga, ode bez razloga. Tako je verovatno bilo i kod tvoje seke.A ovaj medar sto lechi karcinome, o tome stvarno ne bih.Nego, da ti imash upalu slepog creva , da li bi ishao kod ovog hirurgaili kod gospodje sto polaze ruku na bolno mesto?

Išao sam kod pokojnog hirurga za sve, taj me krpio x puta. Rekoh, ne verujem ja u mambo džambo makar iz prve ruke video, a to toplo hladno je bilo stvarno i ne mogu da objasnim.

[Razzmatazz]

lepa tema :) a eno i admini cupaju kose :D mislim da nije uopste sporno da alternativna medicina moze da pomogne ljudima; sporno je da li moze da pomogne preko onoga sto radi placebo efekat. verujem da alternativci skoro kompletnu snagu vuku iz cinjenice da coveku posvecuju ogromnu paznju pri tretmanu, i da je to vazna poruka zvanicnoj medicini. nego htedoh nesto o placebo efektu i homeopatiji. krenula je diskusija na bebecoj temi pa nisam htela tamo da se mesam, ali kao jedan od dokaza da radi navedeno je to da se vide efekti na bebama i zivotinjama. to je, koliko je meni poznato, ujedno i najjaci dokaz pro-homeopatskih studija (a ne npr. studija sa kontrolnom grupom i placebom, takve uredno nalaze da homeopatija ne radi nista). elem, placebo efekat na zivotinjama postoji i poznata je stvar onima koji se bave naucnom metodologijom. kako, otkud? naime, veliki deo procene stanja zivotinje potice od vlasnikovog izvestaja da li joj je bolje. a vlasnik je podlozan placebu. verujem da je slicno i sa malom decom, tj. rec roditelja o tome da li je deci bolje utice na krajnju lekarsku procenu.

Ako životinja ima temperaturu, proliv i povraća i nakon početnog homeopatskog tretmana nestanu sve te stvari, njegov vlasnik je izgleda žešće podložan placebu.

[betty]

sistematske studije gde se polovini ljudi daje homeopatski tretman a polovini samo secerne pilule ne pokazuju da druga grupa ima manji boljitak od prve. vecini ljudi svejedno bude bolje jer bolesti uglavnom imaju obicaj da prodju nakon sto su dosle. nekad se to poklopi sa pocetkom tretmana. obicno bude vrlo malo posle, posebno kad se radi o bolestima koje traju po par dana. ali to sto je bolest prosla ne znaci da je homeopatija razlog, i zato kontrolisane studije imaju placebo grupu sa kojom se vrsi poredjenje umesto da samo posmatraju da li je ljudima bolje posle jedne vrste tretmana. sve sto takav boljitak dokazuje je da je ljudima bolje, a ne od cega je bolje.

[Teja]

sistematske studije gde se polovini ljudi daje homeopatski tretman a polovini samo secerne pilule ne pokazuju da druga grupa ima manji boljitak od prve. vecini ljudi svejedno bude bolje jer bolesti uglavnom imaju obicaj da prodju nakon sto su dosle. nekad se to poklopi sa pocetkom tretmana. obicno bude vrlo malo posle, posebno kad se radi o bolestima koje traju po par dana. ali to sto je bolest prosla ne znaci da je homeopatija razlog, i zato kontrolisane studije imaju placebo grupu sa kojom se vrsi poredjenje umesto da samo posmatraju da li je ljudima bolje posle jedne vrste tretmana. sve sto takav boljitak dokazuje je da je ljudima bolje, a ne od cega je bolje.

To je draga Betty savrsheno tacno. Placebo efekt ne moze da se zanemari. Ali samo kod ljudi,svesnih.Kao sto reche Razzmatazz za zivotinje ( a sigurno vazi isto i za malu decu) to vazi samo ako roditeljidece i gazde zivotinja u to veruju. ;)

[Razzmatazz]

Pa da batalimo onda odlazak lekaru uopšte, pošto bolesti uglavnom imaju običaj da prođu same?Poenta je u sledećem: životinja nije bila odvedena u luna-park ili neko slično mesto, nego kod veterinara (pravog), koji je životinju lečio godinama u raznim slučajevima (lomljave, paraziti itd). U ovom slučaju nije prodavao muda pod bubrege, nije se ubeđivalo uopšte u bilo kakav mambo-džambo, prosto je propisao takav lek i rekao da se primenjuje tri dana, pa ako mu nakon tri dana ne bude bolje, da se dođe ponovo na pregled i verovatno da mu se da nešto drugo/nešto jače. Ovaj konkretan primer sam izdvojio zato što je razlika u stanju boleštine i po ozdravljenju bila VRLO primetna, pa isključujem mogućnost da smo svi u kući utripovali da mu je bolje zato što smo bili svesni da mu dajemo lek pa se "sad lepše smeje i skače više nego kad je bio bolestan". Pošto dotična životinja ima nekoliko trajnih defekata (od kojih su neki i genetske prirode), veterinarska čekaonica mu je vrlo poznato mesto, jer ide tamo možda češće nego druge životinje. Pošto su vlasnici takođe obrazovani ljudi i skeptici po prirodi, svi se u kući takođe redom nasmijaše, podrazumevajući takođe koincidenciju. Ta se koincidencija, međutim, malo suviše ponavljala od tada (za sasvim različite stvari/simptome i trajanja) da bih smeo nakon svega toga da nazovem sve to serijalom vrlo upornih koincidencija. Možda jesu koincidencije, možda je životinja toliko pametna da je skontala da se radi o placebu, možda nas je, štono narod kaže "prosralo", a možda se kroz tolike pozitivne ishode eksperiment potvdio u praksi - jebem li ga; naginjanje jednim ubeđenjima me gura u jednu stranu, logika u drugu.

[Alphons]

apsolutno verujem u alternativu medicinu, ali takodje verujem da ona pomaze sako kod "laksih" bolesti.Moj primer - godinama sam se borio sa alergijama, pre svega na polen. Pre par godina sam poceo da pijem Claritine, koji mi samo ublazi tegobe, a mogao bih da spavam po 18 sati dnevno, koliko me ubije.Ove godine sam presao na Megamine (energetixov lek), poceo da furam magnetnu ogrlicu i narukvicu i - voila!- deluje sasavo ali ja ne znam dal sam 10 puta kinuo tokom proleca. E, sad, mozda je placebo, mozda nije. meni je iskreno neverovatno da mi prodju apsolutno svi simptomi bas ove godine.

[Gonzo]

naime, veliki deo procene stanja zivotinje potice od vlasnikovog izvestaja da li joj je bolje. a vlasnik je podlozan placebu. verujem da je slicno i sa malom decom, tj. rec roditelja o tome da li je deci bolje utice na krajnju lekarsku procenu.

indirektni placebo? shvatam potpuno opravdanu opreznost glede alternativnih metoda, ali ovo mi deluje prilično tanko.aj da se radi o nekakvom subjektivnom doživljaju vlasnika (roditelja), ali ako postoji očigledan medicinski boljitak, kao u razzovom primeru, onda mi ovo objašnjenje baš ne pije vodu. ima proliv, nema proliv, nema tu neke interpretacije. Edited July 3, 2009 by Gonzo

[Аврам Гојић]

Razzov primer je ono sto se naziva "anegdotski dokaz", naime boljitak postoji ali se ne moze dovesti u vezu sa pretpostavljenim uzrokom.

[Teja]

Ima zaista veterinara ( kao uostalom i lekara iz humane medicine) koji prepisujuneke lekove iz ove alternativne medicine. Ima i ljudi koji se kunu u te lekovei kazu da im pomazu, cak i kada laboratorijska ispitivanja naucno dokazujuda ti lekovi nista ne pomazu.I moja zivotinja je na pocetku svog zivota bila jako bolesna,nash veterinar nijepreporucivao alternativnu medicinu, ai radilo se o uzasnoj alergiji za koju zapravoi nema leka. Uglavnom sam ga desenzibilizirala tako sto sam mu godinu danajednom nedeljno uspricavala serum sa materijom na koju je alergican ( grinje uzitaricama i kucna prashina). Onda je to pocelo da popusta pa je nekada i nestalo.Isla sam te prve godine i kod veteranira koji se bave i alternativnommedicinom, uzimala razne lekove, ali to nista nije pomoglo mojoj zivotinji.Vlasnici drugih su mi govorili da je njihovim pomoglo.Mozda covek treba u neke stvari i da veruje.

[dare...]

...Sto se bioenergije tice - zao mi je, to ne postoji, za razliku od sicusnih bica koje pominjes, niko nije do sada otkrio nacin da premeri bioenergiju, niko ne zna na kojoj je ona fucking frekvenciji, niko ne zna sta je izaziva, ali se mnogi i pored toga njome, ne znam ni sam kako, bave...

Netačno!Da si sreo pravu devojku, koja se izdaleka oseti na zdravlje, shvatio bi da bioenergija postoji... A ne da se naučno premeriti... ;)

apsolutno verujem u alternativu medicinu, ali takodje verujem da ona pomaze sako kod "laksih" bolesti.Moj primer - godinama sam se borio sa alergijama, pre svega na polen. Pre par godina sam poceo da pijem Claritine, koji mi samo ublazi tegobe, a mogao bih da spavam po 18 sati dnevno, koliko me ubije.Ove godine sam presao na Megamine (energetixov lek), poceo da furam magnetnu ogrlicu i narukvicu i - voila!- deluje sasavo ali ja ne znam dal sam 10 puta kinuo tokom proleca. E, sad, mozda je placebo, mozda nije. meni je iskreno neverovatno da mi prodju apsolutno svi simptomi bas ove godine.

I netačno i tačno!Netačno. Megamin nije lek. Više preparat. Tačnije to je u stvari mineral i glina kojoj se pripisuju svakojaka lekovita svojstva... Rtanjski čaj je takođe lekovit i pomaže... ;) *** Rekao bih Vam ja još puno toga, ali ne smem zbog straha od represije...Moja malenkost, inače laik, bez bitnog medicinskog obrazovanja, uvek preporučuje flert i alkohol kao prvi izbor "lekova" alternativne medicine... A može i kombinovano... U malim dozama naravno... Od većih ume da bude muka... ;) Edited July 4, 2009 by BigBrother

[Аврам Гојић]

Ove godine sam presao na Megamine (energetixov lek)

Evo kako se reklamiraju Energetixovi proizvodi: Početkom 2006. te godine zbog odlaska u penziju lekara opšte prakse u Domu zdravlja u Petrovaradinu, preuzela me je kao pacijenta mlada doktorka Dr. Gordana Stanišić Živković. Kada je videla koje lekove koristim, hitno me je uputila na pregled pluća i štitne žlezde zbog uzimanja leka Amiodarona. Usled negativnog uticaja leka Amiodarona, došlo je do poremećaja lučenja hormona štitne žlezde. Posle dobijanja laboratorijskih nalaza jedno vreme nisam koristio ni jedan lek protiv aritmije. Ponovljeni laboratorijski nalazi skoro su bili isti. Kada se pojavio Megamin u Energetix u počeo sam da ga koristim. Posle samo tri meseca upotrebe laboratorijski nalazi hormona štitne žlezde su se normalizovali. Ovim putem neizmerno upućujem veliku zahvalnost mladoj Dr. Gordani Stanišić Živkovi na njenom stručnom i savesnom radu. Moje nevolje krenule su i dalje. Usled štetnog delovanja ultravioletnih zraka sunčeve svetlosti došlo je do stvaranja tumora na školjki uva. Hiruškom intervencijom odstranjen je tumor. Od tada svaka dva meseca redovno idem na kontrole i za sada nema nikakvih negativnih promena a sem Megamina ne koristim nikakvu terapiju. Na osnovu napred iznetog dobio sam inspiraciju i napisao ovu pesmu: SANO VITA Kada neko nekog pita Šta je sad to SANO VITA Bolji život, bolje zdravlje To je Više nego slavlje to priroda naša stvara Za nas nema boljeg dara To su biljke pa i stene Kad se tako dobro spreme Svakom život preokrene Nano proces stene drobi Pa ih tako u prah stvara Apsorciju povećava S vodom štetnost oslobađa Megamini i brusnica Čine svojstvo zdravog lica Zajednička im namena Čiste telo od toksina Bakterija i virusa Nema smetnji kod sinusa Imunitet svima jača Nema kašlja, kijavice I mnogo je lepe lice PH vrednost reguliše Bolji život stimuliše Prevencija svima godi Radikale oslobodi A kod težih obolenja Karcinoma i mioma Pola sata pre obroka Ne treba nam boljeg leka A kad sine to proleće Za sve voćke i povrće Pa i naše lepo cveće Megagrin ih sve pokreće Ko koristi megamine Organizam svima sine Da li spolja il iznutra Danas dobro bolje sutra A uz nakit i magnete Ponaša se kao dete Sa osmehom svoga lica Zadovoljan bez granica APELUJEM: Ljudski rode sve koristi od prirode! Edited July 3, 2009 by vasudeva418