www.zastitaumestozabrane.com/

[ion]

Kazne - Hoćeš da kažeš da u Srbiji kazne donose ikakav prihod? Možda donose policajcima i inpektorima koji ih naplaćuju, ali državi sigurno ne donose nikakve. A potonji definitivno nisu toliko jaki da bi gurali zabranu.

Kazne ostaju policajcima i inspektorima?Ne baš. Uplaćuju se na budžetske 840-... tekuće račune gde im ni Herkul Poaro ne bi uhvatio trag.

ekstra oporezovanje - Čega? Nisam čuo da se pričalo o podizanju cena cigareta i podizanju poreza na iste, već zabrani pušenja. Tu ne postoji finansijska dobit.

Nisi čuo da se bar jedanput godišnje podignu akcize na cigarete? Blago tebi.

studije i "studije" - Kakve studije? Vidim u Srbiji svaki dan neka nova studija, pa se oni koji ih prave napuniše kao brod.

Pa šta misliš, da onoliki mantili u belom za lešnike sviraju protiv pušenja? A čim završe konferenciju za štampu, sa uživanjem zapale po jednu.Nisu tu samo studije (studije se prave u svetu, naše zdravstvene jajare rade to daleko brže, što bi čekali godinama), neko valjda plaća sva ona "istraživanja" koja se publikuju barem jedanput nedeljno (kao ovo)

preparati za odvikavanje - Od preparata za odvikavanje se više zarađuje kada je veći broj pušača. A ne znam ni ko bi ovim zakonom naredio odvikavanje od duvana pa mi nije jasno ni zašto bi se više zarađivalo na ovom polju.surogati i zamene - isto kao i gore

Pošto se ljudima danonoćno usađuje da je jedna njihova navika u kojoj uživaju društveno nepoželjna, mnogi hitaju da se nekako odviknu. Pa im se nude flasteri, elektronske cigare, beznikotinske cigare, akupunktura, savetovališta, priručnici, čajevi, bogznašta... čitava jedna parazitska industrija.

posebni uslovi koje ugostitelji treba da ispune - nema pušenja, nema uslova koje treba ispunjavati, sve ostaje kao što je bilo. S druge strane, ako pušenje ostane, onda se ostavlja mogućnost da se postavljaju uslovi i preko istih zarađuje.

Misliš da se ugostitelji neće dodatno globiti, ukoliko zadrže pušenje u svojim lokalima?

I šta nam ostaje od "komercijalnih" razloga za zabranu? Samo tvoja zadrtost i paranoja.

Aj' ako ti kažeš.Zadrt sam i paranoičan što nekom smeta da sedim sa 20 istomišljenika u zadimljenoj prostoriji, pa mi uvodi zabrane (na sreću, za sada nisu prošle) jer tobože nekoga ugrožavam.

[salerokada]

Kazne ostaju policajcima i inspektorima?Ne baš. Uplaćuju se na budžetske 840-... tekuće račune gde im ni Herkul Poaro ne bi uhvatio trag.

Da, ostaju njima, jer niko ni ne plaća kazne već potplaćuje policajce i inspektore. Korupcija, bato.

Nisi čuo da se bar jedanput godišnje podignu akcize na cigarete? Blago tebi.

Molim te uputi me, jer jedino povećanje za koje sam ja čuo je ono od ove godine. Dakle, koja su to povećanja svake godine?

Pa šta misliš, da onoliki mantili u belom za lešnike sviraju protiv pušenja? A čim završe konferenciju za štampu, sa uživanjem zapale po jednu.

Onoliki mantili? Koliki su to onoliki mantili?

Nisu tu samo studije (studije se prave u svetu, naše zdravstvene jajare rade to daleko brže, što bi čekali godinama), neko valjda plaća sva ona "istraživanja" koja se publikuju barem jedanput nedeljno (kao ovo)

Kao što se plaćaju i istraživanja o narkomaniji, korupciji, procentu glasača za neke političke stranke... I da, neko to plaća ali Strategic marketing sigurno ne uzima 99% posto svoje zarade radeći upitnike o pušenju. Ali vidim da ti imaš insajderske informacije pa bih voleo da ih podeliš sa nama ko i koliko plaća sva ona "istraživanja"?

Pošto se ljudima danonoćno usađuje da je jedna njihova navika u kojoj uživaju društveno nepoželjna, mnogi hitaju da se nekako odviknu. Pa im se nude flasteri, elektronske cigare, beznikotinske cigare, akupunktura, savetovališta, priručnici, čajevi, bogznašta... čitava jedna parazitska industrija.

Da bi se ljudi ubedili da je njihova navika društveno nepoželjna dovoljna je kampanja, zabrana pušenja u ugostiteljskim objektima nema veze sa tim.

Misliš da se ugostitelji neće dodatno globiti, ukoliko zadrže pušenje u svojim lokalima?

Iskreno bih voleo da bude tako, ali sam uveren da neće.

Zadrt sam i paranoičan što nekom smeta da sedim sa 20 istomišljenika u zadimljenoj prostoriji, pa mi uvodi zabrane (na sreću, za sada nisu prošle) jer tobože nekoga ugrožavam.

Zadrt si jer uporno govoriš o nekakvom "antipušačkom lobiju". Kada ti se pokaže da isti ne postoji za momenat se složiš, ali kao svaka dobra zadrta osoba vrlo brzo zanemariš razloge protiv i vratiš se svojoj priči.A paranoičan si jer u svakom razlogu koji se pruži o štetnosti pušenja tražiš dlaku u jajetu i skrivene namere.A izjava "na sreću, za sada nisu prošle" je tragična, jer očigledno nisi svestan koliko ova situacija ogoljuje političko delovanje u Srbiji i da je dovoljno samo malo pa da Vlada odustane od svojih namera zbog malo para sa strane. Ako je ovde ovako javno popustila možemo samo da nagađamo kakvi su dilovi sa raznoraznim interesnim grupama.

[Glorfindel]

Prestanite vise. Sale, ovaj put ste izgubili, vise srece sledeci put.A da je pameti, podizali bi cene cigareta dva puta godisnje, za po deset dinara dok ne postanu skupe i non afordable. Jedini problem sto tada stvoris crno trziste, koje ponovo cigarete ucini dostupnim i jeftinim.Sve zabrane, apeli i akcije protiv daju slabe rezultate. Prosto ljudi ne vole da im se brani da rade nesto sto su do tada branili. Ovako, finansijski dobro prodju i drzava i kompanije, a pusenje se de facto smanji. Onda se otvori fron borbe protiv krijumcarenja, sto je stvarni izazov.

[salerokada]

Prestanite vise. Sale, ovaj put ste izgubili, vise srece sledeci put.A da je pameti, podizali bi cene cigareta dva puta godisnje, za po deset dinara dok ne postanu skupe i non afordable. Jedini problem sto tada stvoris crno trziste, koje ponovo cigarete ucini dostupnim i jeftinim.Sve zabrane, apeli i akcije protiv daju slabe rezultate. Prosto ljudi ne vole da im se brani da rade nesto sto su do tada branili. Ovako, finansijski dobro prodju i drzava i kompanije, a pusenje se de facto smanji. Onda se otvori fron borbe protiv krijumcarenja, sto je stvarni izazov.

Prestanite više?!? Šta to treba da znači? Pravim buku pa ne možeš da spavaš?I baš si genije kada si otkrio da ljudi ne vole zabrane. Ne vole ljudi ni da im se zabranjuje da drže mobilni u ruci i pričaju dok voze, ali će morati da se odviknu od toga. I uopšte o čemu ti pričaš u prethodnom postu? Front protiv krijumčarenja, crno tržište, "da je pameti", "pusenje se de facto smanji"? Kakva to konfuzija vlada u tvojoj glavi? Da li je to sve imalo ikakvog smisla ili si samo hteo nešto da nam ukažeš na svoje postojanje?

[ion]

Sale, nisam se ja "složio" da ne postoji neki veći razog (najverovatnije novac) za uporno lobiranje u većini država sveta da se proguraju restriktivni zakoni protiv pušenja uz svesrdnu podršku najvećeg dela zdravstvenih organizacija i ustanova, a sve to tako da se ne zabrani proizvodnja i distribucija, niti da se stvarno kontoliše šta se sve stavlja u cigaretu osim duvana.Samo imam tek atome mrvica dokaza da sve nije crno/belo, koje opstaju uprkos čistkama. (Čak i teoretičari 9/11 zavere imaju više dokaza)S obzirom da me pobeđujete čistim kvantitetom dokaza (gomilama linkova ka idtraživanjima, studijama itd koje su vrlo moguće samo reprinti i gebelsovska prepričavanja prvih par (pa i onih odbačenih), jer nemam ni strpljenja ni vremena ni stručnog znanja da sve to pregledavam), rešio sam da se povučem s tog fronta i zadržim samo na osnovnoj temi topika:Zašto nepušači ne dozvoljavaju da postoji ijedan javni zatvoreni prostor u kome je dozvoljeno pušenje i u ome oni sami nisu ugroženi?Rezime dosadašnjih postova (Odgovor): Netrpeljivost (koja čak ide do mržnje) i revanšizam (slatka osveta jer su ih do sada pušači nekažnjeno "ugrožavali").Ne vidim još neki razlog.

Edited December 29, 2009 by ion

[cedo]

S obzirom da me pobeđujete čistim kvantitetom dokaza (gomilama linkova ka idtraživanjima, studijama itd koje su vrlo moguće samo reprinti i gebelsovska prepričavanja prvih par (pa i onih odbačenih), jer nemam ni strpljenja ni vremena ni stručnog znanja da sve to pregledavam), rešio sam da se povučem s tog fronta i zadržim samo na osnovnoj temi topika:Zašto nepušači ne dozvoljavaju da postoji ijedan javni zatvoreni prostor u kome je dozvoljeno pušenje i u ome oni sami nisu ugroženi?Rezime dosadašnjih postova (Odgovor): Netrpeljivost (koja čak ide do mržnje) i revanšizam (slatka osveta jer su ih do sada pušači nekažnjeno "ugrožavali").Ne vidim još neki razlog.

Ajd ne zajebavaj. Kad moram da budem prost.

[vizl]

Ako je pusenje toliko opasno pa i smrtonosno zasto je uopste dozvoljeno ? Nemam sta drugo da dodam osim. Happy New Year.

[ion]

Ajd ne zajebavaj. Kad moram da budem prost.

Ne moraš. Nego hoćeš.Navikao sam na takav odnos antipušača.

[Glorfindel]

Prestanite više?!? Šta to treba da znači? Pravim buku pa ne možeš da spavaš?I baš si genije kada si otkrio da ljudi ne vole zabrane. Ne vole ljudi ni da im se zabranjuje da drže mobilni u ruci i pričaju dok voze, ali će morati da se odviknu od toga. I uopšte o čemu ti pričaš u prethodnom postu? Front protiv krijumčarenja, crno tržište, "da je pameti", "pusenje se de facto smanji"? Kakva to konfuzija vlada u tvojoj glavi? Da li je to sve imalo ikakvog smisla ili si samo hteo nešto da nam ukažeš na svoje postojanje?

Ne pravi se lud.Prestanite vise da vrtite jednu te istu pricu. Ne mozes ti da napravis toliku buku da bi meni onemogucio da spavam. Izneo si svoj stav na 45 nacina i to radis i dalje, bez ijedne sustinske cinjenice koja doprinosi razvoju teme.Nema konfuzije u mojoj glavi, nego se ti pravis nesposobnim da prihvatis bilo koju tezu koja ne ide na ruku tvom bogoradjenju o zastiti zdravlja. Da znas da citas procitao bi da si ti kao predstavnik (na ovom mestu) antipusackog lobija izgubio ovu bitku i da ces dobiti sledecu. Takodje, kad ti drvo ne bi smetalo da vidis celu sumu, shvatio da jedini put ka stvarnom smanjenju pusenja, sto je bio cilj ove kampanje (a nije joj bio cilj da ti mozes da dises u kafani cist vazduh), povecanje cena cigareta i smanjenje raspona (razlike) u ceni od najskuplje do najjeftinije.Dalje, kad se vec boris protiv pusenja i advokat si zabrane (uz tesko pristajanje da se podeli prostor) potrudi se da vidis i drugu stranu medalje, koja podrazumeva i borbu protiv krijumcarenja cigareta. To je problem u srecnim zemljama gde je pusenje u kafanama zabranjeno.Ali ti znas samo jednu pricu i lupas ko golo dupe po samaru.

[JozoMujica]

:)

[cedo]

Ne moraš. Nego hoćeš.Navikao sam na takav odnos antipušača.

Naravno da hocu, na takove opservacije.To moram je kolokvijalni izraz koji sam iskoristio u ovoj prilici.Da si prochitao trecinu onoga shto sam ostavio na ovoj temi, ne bi lupao takove bezobrazluke.

[ion]

I dalje si vrlo bezobrazan.Ne slažeš se da ijedan fićka bude 4smokers.Šta da ti radim. Nisam ja taj koji je protiv kompromisa.

[cedo]

I dalje si vrlo bezobrazan.Ne slažeš se da ijedan fićka bude 4smokers.Šta da ti radim. Nisam ja taj koji je protiv kompromisa.

Naravno da sam bezobrazan. I to je sve shto cesh da chujesh, jer, ako napishesh:S obzirom da me pobeđujete čistim kvantitetom dokaza (gomilama linkova ka idtraživanjima, studijama itd koje su vrlo moguće samo reprinti i gebelsovska prepričavanja prvih par (pa i onih odbačenih), jer nemam ni strpljenja ni vremena ni stručnog znanja da sve to pregledavam), rešio sam da se povučem s tog fronta i zadržim samo na osnovnoj temi topika:Zašto nepušači ne dozvoljavaju da postoji ijedan javni zatvoreni prostor u kome je dozvoljeno pušenje i u ome oni sami nisu ugroženi?Rezime dosadašnjih postova (Odgovor): Netrpeljivost (koja čak ide do mržnje) i revanšizam (slatka osveta jer su ih do sada pušači nekažnjeno "ugrožavali").Ne vidim još neki razlog. Ne znam koliko godina imash, ali ima jedna stara pa cu da je parafraziram: U dobru se ne ponesi u zlu se ne ponizi.Ti sad vidi dal si se ponio ili ponizio ...

[cedo]

Vratih se sa cigarete/push-pauze. Ne znam da li znate da je u Makedoniji od Nove Godine stupio na snagu zakon slichan onome o kojemu smo ovde prichali.Reakcije kolega/mladih ljudi koji pushe, izlaze redovno po kaficima i diskotekama su u velikoj vecini pozitivne. Svi istichu da se lakshe dishe. Nitko ne oseca da su mu ugrozhena ljudska prava. Nekolicini je teshko ali se nadaju da ce ih bash to naterati da smanje broj popushenih cigareta.Sve u svemu, mislim da su reakcije iznenadjujuce pozitivne.

[ion]

Malo mi je čudno to njihovo gledište: Radiš nešto svojom voljom, jer ti valjda prija, šta god, onda ti to neko zabrani i ti kažeš "Hvala". Verovatno tako i kinezi i iranci razmišljaju o zabranama političkog mišljenja, govora, interneta, veroispovesti i slično.