www.zastitaumestozabrane.com/

[kappel]

lol 2 that.JBG da radimo samo ono "za šta smo stvoreni", samo bismo se **bali, jeli, sr*li i umirali.Kao nešto malo više od toga, izmislili smo male sitne radosti, od kojih neke mogu biti i štetne, ali zbog kojih vredi živeti.

Grcevita odbrana i poslednji dani. Stvoreni smo i da radimo, da se salimo, stvaramo, pevamo, igramo (zvucim kao Jehovin svedok). Valjda iza nas treba nesto i da ostane a da to nije oblak dima.Nismo izmislili sitne radosti, samo smo bili neumereni i alavi.Pusenje duvana se retko upraznjavalo, u ritualne i ceremonijalne svrhe a mi ga se dovatili pa nismo mogli da stanemo.Jeste da zvuci snobovski ali cigare u posebnim prilikama bi se jos i tolerisale ali cigarete nikako.Bili bi zadovoljni i ljubitelji Ce Gevare i ljubitelji Cercila. Onih ostalih bi bilo, nadam se, najvise. Edited October 12, 2009 by kappel

[salerokada]

Čekaj, ti sada poštovanje propisa svodiš na čin jedne iskompleksirane budale? Bolje je pitanje otkud taj propis, a ne zašto policajac poštuje zakon.

Jasno mi je odakle postoji propis i smatram ga preterivanjem. Ali o konkretnom slučaju o kom se govori policajac je više isterivao silu nego što je primenjivao zakon.

[JozoMujica]

Jasno mi je odakle postoji propis i smatram ga preterivanjem. Ali o konkretnom slučaju o kom se govori policajac je više isterivao silu nego što je primenjivao zakon.

Čekaj, ako je zakon da pušenje uz zgradu nije dozvoljeno, policajac (čija je uniforma nalik poštarskoj ) je samo primenjivao zakon, nikakvu silu nije isterivao. Ne znam kako si došao do suprotnog zaključka.

[salerokada]

Dobro, primenjivao je zakon. Poenta nije bila u tome nego u odredbi zakona koja je, kako rekoh, preterivanje.Ali takva odredba zakona sigurno nije dokaz svetske zavere protiv pušača.

[ion]

A koji razlog, misliš, može biti za donošenje sličnih apsurdnih odredbi zakona?Koji mozak može da smisli npr. predlog slovenaca za zabranu pušenja u privatnim stanovima, dok se ne slože komšije?

[salerokada]

Velika svetska zavera protiv... ubica leptiraHoćemo li se sada vratiti temi?

[onamonamo]

mogli bi da merdzujemo ovu temu sa gepratovom temom o tv, pa da uporedo pricamo o ideji da se drugima zabrani trovanje ( cigaretama i TV-om)

[Аврам Гојић]

A koji razlog, misliš, može biti za donošenje sličnih apsurdnih odredbi zakona?Koji mozak može da smisli npr. predlog slovenaca za zabranu pušenja u privatnim stanovima, dok se ne slože komšije?

Kako? Pa cestice dima prolaze kroz zidove, izlaze kroz prozor pa ih vetar donosi u stanove komsija. Sramota!

[fliuku]

Pušenje duvana nije samo rizični faktor i uzročnik plućnih i srčanih bolesti, već je on sam po sebi bolest. Duvanska zavisnost je priznata kao bolest u Međunarodnoj klasifikaciji bolesti SZO (ICD-10) i Američkog psihijatriskog udruženja za dijagnostiku i statistiku (DSM-IV). Većina pušača su do izvesne granice zavisnici od duvana, mada jačina zavisnosti može da varira uveliko.“Zavisnik” podrazumeva pušače kada im je potrebna cigareta bez obzira na situaciju i kada je njihovo ponašanje uslovljeno sadržajem cigarete i ne mogu da se odupru pušenju, čak kad znaju da ono može da nanese štetu.Nemoguće je za pušače da ostave pušenje, bez poteškoća, pa iako žele da to urade i znaju da je to vitalno za zaštitu njihovog zdravlja i zdravlja najbližih u okolini. Ovo se javlja zato što postoji duvanska zavisnost, a nikotin je supstanca koja je sadržana u duvanu i koja prouzokuje zavisnost. Zavisnost (koja isto tako može da bude prouzrokovana nikotinom kod u životinja u eksperimentalnim uslovima) nastaje zahvaljujući dejstvu nikotina na nikotinske receptore u centralnom nervnom sistemu. Efekti nikotina na centralni nervni sistem se pojavljuju ili deluju na isti mehanizam kao droge, kao što su heroin ili kokain koji prouzrokuju modifikaciju nekih telesnih funkcija. Može da ubrza mentalne procese, uzrokuje pravu anksioznost, da poboljšaju fizičko funkcionisanje kao i stvaranje prijatnih osećanja."Psihoaktivna supstanca je svaka supstanca, koja unesena u organizam može da modifikuje jednu ili više funkcija". Ovu definiciju za psihoaktivne supstane dala je Svetska zdravstvena organizacija. Uskraćivanjem te supstance koja je modifikovala funkcije, pojavljuje se grupa raznih simptoma koji se definišu kao “simptomi apstinencijalne krize” ili apstinencijalni sindrom”.Zavisnost za nikotinom i sindrom (simptomi) koji se pojavljuje kada nedostaje nikotin (sindrom apstinencijalne krize) su prepreke za odvikavanje od pušenja. Kada pušači prestanu da puše oni izgube “pozitivne” efekte nikotina koje su osećali, a sada imaju “bolne” efekte njegovog nedostatka. To je razlog, zašto se pušenje duvana ne može da smatra kao dobrovoljna odluka konzumenata i zašto se duvansko tržište ne može smatrati slobodnim!Pušač se klasifikuje kao „zavisnik“ kada:- Ima potrebu za cigaretom bez obzira na situaciju- Ponašanje je uslovljeno sa nikotinom- Ne mogu da se odupru pušenju čak i kada znaju da ono prouzrokuje oštećenjehttp://www.stetoskop.info/Odvikavanje-od-p...-s1-content.htmPsihička zavisnost se javlja kao posledica reakcije pojedinca na delovanje samog sredstva i definiše se kao osećaj zadovoljstva i duševni nagon koji zahteva povremeno ili trajno uzimanje sredstva radi stvaranja prijatnosti ili izbegavanja neprijatnosti.O fizičkoj mislim da nema potrebe, to svi znamo…Cigareta nije odušak – ona je jedna od posledica neuspešnog oslobađanja od stresa! Cigareta je predmet iza kojeg se krije osoba koja oseća lični neuspeh, nemoć, ogorčenost i bezvoljnost da se sa istim suoči i izbori! Cigareta je uvek samo izgovor za nedostatak volje da se uloži napor! Strategije savladavanja stresa su spoljne direktne akcije i intrapsihičke akcije i mogu biti efikasne i i neefikasne. Neefikasne akcije opravdavaju se raznovrsnim sredstvima zavisnosti. I još samo da dodam informacije o mehanizmima odbrane koje pušači uporno koriste ovde u svojim argumentima:Dakle, vrste mehanizama odbrane:Represija – potiskivanje neprihvatljivih sadržaja iz svestiRacionalizacija – opravdavanje postupaka ili neuspeha, obezvređivanjem cilja („kiselo grožđe“) ili veličanjem slabog uspeha („slatki limun“)Projekcija – sopstvena negativna osećanja ili osobine se pripisuju drugimaReaktivna formacija – ispoljavaju se suprotna osećanja ili impulsi od prvobitnihNegacija – osoba se prema problemu postavlja kao da ne postoji, problem se ispoljava u ponašanju a negira u svestiAko koga interesuju i ostali:Izolacija – snažni afekti kao da su „zaleđeni“, ne doživljavaju seRegresija – vraćanje na prevaziđene oblike ponašanjaFantazija – zadovoljenje potrebe u mašti, privremeno rasterećenje i zadovoljstvoSublimacija – zreli mehanizam odbrane – ne blokira psihičku energiju, potreba se zadovoljava kroz društveno prihvatljivu aktivnostIdentifikacija – usvajanje tuđih osobina da bi se razrešio konfliktNisam sigurna da bih mogla da razumem pravo pušača da nepušače dovode u rizičnu situaciju svojim nemarom. Nisam sigurna da bi me jedan pušački argument na ove 73 strane ubedio da ima pravo da truje okolinu i od iste traži da ga prihvati i razume potrebu za njegovim zadovoljstvom.Nisam sigurna ni da sami pušači znaju za šta se bore.

[ion]

Ja, recimo, znam za šta se "borim".Borim se za pravo da uživam u svom malom poroku koji mi prija, a da me neko ne proganja, vređa, naziva ubicom.Razume se da kao normalna osoba neću namerno paliti cigaretu u nečijem stanu gde ima ljudi kojima to možda smeta (ili "smeta". Nije bitno).Naravno da neću pušiti u zdravstvenoj ustanovi, školi ili Sudu.Ali, da mi neko ne dozvoli da zapalim cigaretu u "bašti" restorana u, ne znam, bulevaru kralja Aleksandra, gde na 2 metra od mene prođe 100 automobila u minuti... E to je bezobrazno, bezobzirno, bahato, diskriminacija, maltretiranje bez ijednog osnova osim da ponizi jednu manjinsku grupaciju ljudi.Takozvano "dovođenje nepušača u rizičnu situaciju" nije dokazano. Najveći deo štetnih materija je otišao "gore" u vazduh ili ostao u mojim plućima."Ugroženost nepušača" se smišljeno plasira kako bi se kod njih razvio animozitet prema pušačima i kako bi se imao povod za njihovo proterivanje s javnih mesta.Vidim da uzimaš stetoskop.info kao izvor.Jesi li možda pročitala ovo?Imaš li nešto svoje da kažeš osim pukog citiranja?

[Indy]

"Mali porok"? Pa pre nego sto se pusenje duvana rasirilo, rak pluca nije bio cak ni poznat kao zasebna bolest (Morgagni, Giovanni Battista (1761). De sedibus et causis morborum per anatomen indagatis. http://books.google.ca/books?id=A3IFAAAAQA...gslDCsk4Fm2hLne ) Skoro 90% slucajeva raka pluca se pripusuje pusenju (Peto, R; Lopez AD, Boreham J et al. (2006). Mortality from smoking in developed countries 1950–2000: Indirect estimates from National Vital Statistics. Oxford University Press. ISBN 0-19-262535-7. http://www.ctsu.ox.ac.uk/~tobacco/ ). Danas je rak pluca najcesci uzrok smrtnosti od raka i u muskaraca i zena. Tako da, radi sta hoces, ali ne zovi tvoj porok "malim". Nije mali, nije mali, triput ratovao.

[salerokada]

Borim se za pravo da uživam u svom malom poroku koji mi prija

Koji li to porok ne prija?

Ali, da mi neko ne dozvoli da zapalim cigaretu u "bašti" restorana u, ne znam, bulevaru kralja Aleksandra, gde na 2 metra od mene prođe 100 automobila u minuti...

A to brani ko? Zakon o kome pričamo ovde? Neće biti.

Najveći deo štetnih materija je otišao "gore" u vazduh ili ostao u mojim plućima.

Hvala što se žrtvuješ za nas smrtnike.

"Ugroženost nepušača" se smišljeno plasira kako bi se kod njih razvio animozitet prema pušačima i kako bi se imao povod za njihovo proterivanje s javnih mesta.

Projekcija – sopstvena negativna osećanja ili osobine se pripisuju drugimaNegacija – osoba se prema problemu postavlja kao da ne postoji, problem se ispoljava u ponašanju a negira u svesti

Jesi li možda pročitala ovo?

Racionalizacija – opravdavanje postupaka ili neuspeha - veličanje slabog uspeha („slatki limun“)

osim pukog citiranja?

Hmm.. ko li se ovde pre par stranica služio istim metodom?

[ion]

Ja imam negativna osećanja koja projektujem na druge? To hoćeš da kažeš?:lol:Pogledaj ton mojih postova i onih koji su kontra mene.Ko ti deluje negativnije, a ko opuštenije?Negacija.Ako me neko ubeđuje da se po vodi može hodati ili u opravdanost nekih suludih zabrana, naravno da se neću složiti.Koji problem ja imam pa ga negiram? Molim te, definiši.Citirao jesamZdravo, Indi.Dugo se nismo čitali.

Skoro 90% slucajeva raka pluca se pripusuje pusenju.

Promeni malo proporciju :) ova deluje (smišljeno) alarmantno.Koliki procenat pušača strada od raka pluća?

[Glorfindel]

Ko u klin, ko u plocu. Rasprava je bespredmenta. Cini mi se da salerokada ne zeli da razume sta Ion prica. To je tipicno za pristalice bilo koje ideje. Prevrnuo bi i nebo i zemlju da dokaze svoj stav. Isto vazi i za Ion-a.Ipak, treba imati u vidu jednu stvar koju zabrana pusenja na javnom mestu zeli da postigne. To sam vec rekao na pocetku teme. Eliminacija tzv. "socijalnih" razloga za pusenje. Slozili smo se da se ne radjamo sa potrebom za duvanom. Slozili smo se, takodje, da ti treba primer i neko ko ce da ti ponudi cigaretu ili ces ti iz znatizelje to da uradis. Ostalo ce uraditi valerijana, uglavnom.Kad se zabrani pusenje na javnom mestu, nemas od koga da vidis, odnosno uzori ti ostanu u porodici. Veruje se, takodje, da ce roditelji u cilju ocuvanja sopstvenog zdravljai egzistencije svojih mladunaca redukovati ili ostaviti pusenje. Tu nece pomoci zabrana pusenja na javnim mestima. Svakom pusacu mora da bude jasno da treba da ostavi duvan zbog sebe, a ne zbog drzave i onih koji su pored njega.Nekoliko godina gledam rezultate ankete koje duvanske kompanije sprovode u Srbiji. I incidenca pusenja opada, narocito medju mladima. Ipak, incidenca u Srbiji je daleko veca od proseka (44% naspram 20-25% u razvijenim zemljama, aproksimativno). I ja shvatam ovu nakaradnu kampanju Ministarstva kao apel da se utice na postojece pusace da se odreknu toga.Ne vode se oni altruizmom. Vode se zeljom da se smanji broj tzv. privh poseta osnovnom zdravstvenom sistemu, a narocito da se izbegne skupo lecenje u klinickim centrima. Ipak, jos uvek je proces starenja stanovnistva taj koji vodi povecanim izdacima zdravstva. Kod drzava koje se nisu odlucile da li da ponude besplatnu osnovnu zdravstvenu zastitu, citaj prevenciju ili da ponude dzabalesku klinike koje ce da lece svje i svja, citaj lecenje, sve pocne od najociglednijeg zla.Pusis stoko jedna. Nisi svestan da to skodi tebi i drugima, zauzimas svetu, dobru zemlju na kojoj bi se sijala psenica i kukuruz da narod ne bude gladan, nemas moralnih skrupula pa radis u duvanskoj industriji, zabole te briga sto je rak pluca put u smrt i pre svega te zabole kako ce drzava da isfinansira rastuce troskove zdravstvene zastite. Nije te briga sto je stannovnistvo staro i sto su kardiovaskularne bolesti vodece kad se gleda smrtnost. Kancerogena oboljenja ubise jadne, male napacene Srbe, a ti i dalje pusis. I ti si kriv, jer da nema tebe, stopa oboljevanja od tih bolesti bi bila mnogo manja.Kad bi se salili. Popularno je zaboraviti genetiku, stres i sadasnji nacin zivota koji vodi povecanom oboljevanju. A niko jos da kaze kolko da se povecaju ostali porezi, oni koji ce da nadoknade pare dobijene tako sto drzava api 60% cene paklice i strpa je u dzep.

[onamonamo]

... A niko jos da kaze kolko da se povecaju ostali porezi, oni koji ce da nadoknade pare dobijene tako sto drzava api 60% cene paklice i strpa je u dzep.

i niko jos da kaze kako da sprecavamo prekomerni rast populacije ( osim uz pomoc gladi, ratova, bolesti..)