www.zastitaumestozabrane.com/

[henrik larsson]

Ja ne.Zato shto mi je drag chovek.

Nego, kako ide tvoje odvikavanje od pušenja?

[Duci Simonovic]

Padne mi na pamet nesto, svi pricaju o mestima za izlaske, kaficima i sl., a niko ne spomene kafane, bircuze, birtije, mesta gde se okupljaju matorci cugeri i ostala bagra koja je navikla na takav zivot, ceo svoj zivot...kako ce ovo da utice na takve ljude? Di ce oni?

[henrik larsson]

Tamo pošten svet ne zalazi.

[Pontijak]

Negiras cak i da nikotin stvara fizicku ovisnost?

a tek vazduh sto stvara fizicku ovisnost, cudo jedno kako covek ne moze duze od minuta bez udisanja vazduha. koliko sam shvatio, veca frka od duvanskog dima je u nekim drugim supstancama a ne u nikotinu i sad ozbiljno, nikada mi nije bilo jasno da li ima i nikotina u duvanskom dimu ili on ostaje u plucima pusaca, tj. da li se pasivnim pusenjem moze postati ovisnik od nikotina?niko normalan ne negira da je pusenje ovisnost samo sto je ta ovisnost ipak individualna u smislu vremenskih intervala upraznjavanja. nije meni problem da provedem i nekoliko sati bez cigarete ukoliko sam u takvim uslovima, na poslu ili stanovima nepusaca, kazem opet, kada uvedu zabranu pusenja u lokalima onda cu videti da li cu da odlazim manje u lokale ili necu, dakle opet kazem, tamo gde ima nepusaca ja jednostavno ne pusim, osim u svom stanu naravno. stvar izbora gostiju je, da li ce mi i koliko dolaziti u goste. obrni okreni, na kraju se sve svodi na to da su pusaci prokazena manjina koja smrdi na duvanski dim, opterecuje zdravstveni sistem svojom ovisnoscu itd (uostalom, zasto bi pusaci bili prokazeniji od gojaznih ljudi koji isto tako, ako ne i vise, opterecuju zdravstveni sistem jer je gojaznost isto uzrok mnogih opakih oboljenja, o vecem habanju puteva i amortizera sredstava javnog prevoza da i ne govorim - malo karikiranja reda radi mada, kako je krenulo, kada iskorene smrdljive pusace koji truju, slutim da ce na red doci gojazni sve sa novim krugom propagande na koje sve indirektne nacine ugrozavaju prava na zdravlje ostalog stanovnistva)

[Leia]

Jbg, sad preteruješ. To više nije pitanje peer pressurea nego kompromisa. Uostalom, ako izlaziš sa petoro ljudi u grad, velika je verovatnoća da vam se ukusi i zamisli ne podudaraju 100%. Neko voli ovu, neko onu vrstu izlaska, neko voli ovu muziku, neko onu drugu, neko bi u ovaj tip lokala, neko u onaj. Kompromis.

Ne preterujem, zapravo pricam bas iz iskustva :) Kad je tip mesta i vrsta muzike u pitanju tu obicno nije ni potreban neki bogzna kakav kompromis, ko ide na splav taj nije moj prijatelj -_- I vec rekoh da mi jedna cigareta na otvorenom i ne smeta, nego dusegupka u beogradskim klubovima bez ventilacije zimi.

Svaka čast Harperu na upornosti i strpljenju u diskusiji protiv zilota koji na normalne argumente odgovaraju ili karikiranjem ili lošim humorom. Poenta je vrlo prosta - smatram da imam pravo da mi bude omogućeno parčence prostora gde ću uživati u svojim porocima. Ako je to septička jama, neka bude. Ali da me čistunci ne prate i ne pokušavaju da mi oduzmu i moje malo govnjivo carstvo. Kome smeta, ne mora da sedi u tome sa mnom.

Rekla bih da i Harperovo poredjenje zabrane pusenja sa genocidom spada u domen karikiranja ;) Al ajde, nije mi stran ovaj nacin razmisljanja, blizak clan porodice mi je prosao golgotu posle decenija sa 3 pakle dnevno,bolnica 6 meseci, dozivotna zabrana pusenja. Doduse sada stoicki trpi pusace u okruzenju, ali to je vise stvar karaktera.O tome zasto sumnjam da bi delimicna zabrana imala efekta vec sam pisala, kao i o tome da sigurno ima precih stvari na kojese budzet drzave moze trositi od organizovanja logistike za uzivaoce jedne nezdrave navike. Eto tako :)

[cedo]

Nego, kako ide tvoje odvikavanje od pušenja?

Stigao do deset dnevno.

[henrik larsson]

Stigao do deset dnevno.

Ja da pušim toliko, ne bih nikad ni pomislio da ostavim.

[Leia]

Ovo je sustina. Tragedija je da smo dosli u situaciju da se ovakvo pitanje uopste postavlja. Opasna tragedija.

Zasto si boldovao samo prvi deo pitanja? :)

Da li je uopste svako sposoban da napravi izbor dobar za sebe, i ako nije, ko je onda odgovoran za njega?

Jel treba pustiti nekog da umre jer nije u stanju da kontrolise svoje poroke?Da li i koliko mu treba pomoci, a da mu to ne ugrozi licnu slobodu?Ja samo tvrdim da niko svojim izborom ne sme da ugrozava druge, ostala pitanja su malo presiroka za ovaj topik, ili ne?

[cedo]

Ja da pušim toliko, ne bih nikad ni pomislio da ostavim.

Da li znash shta znachi brojanje cigareta?Deset pushim zato shto brojim, i zato shto udahnem svaki put kada hocu da pripalim josh jednu, a pijem neko pice.Moje skromno mishljenje/iskustvo jeste da ne postoji neshto kao jedna/dve cigarete dnevno. To nisu pushachi, to je izdrkavanje. Ti ljudi/"pushachi" nisu problem.Mozhda oni imaju neki genetski kod koji im omogucava da ne stvore zavisnost, pojma nemam/lupam. Problem su oni koji nisu te srece.Uostalom, pisao sam vec o tome...

[Leia]

dakle opet kazem, tamo gde ima nepusaca ja jednostavno ne pusim, osim u svom stanu naravno. stvar izbora gostiju je, da li ce mi i koliko dolaziti u goste.

Fine by me.

obrni okreni, na kraju se sve svodi na to da su pusaci prokazena manjina koja smrdi na duvanski dim, opterecuje zdravstveni sistem svojom ovisnoscu itd (uostalom, zasto bi pusaci bili prokazeniji od gojaznih ljudi koji isto tako, ako ne i vise, opterecuju zdravstveni sistem jer je gojaznost isto uzrok mnogih opakih oboljenja, o vecem habanju puteva i amortizera sredstava javnog prevoza da i ne govorim - malo karikiranja reda radi mada, kako je krenulo, kada iskorene smrdljive pusace koji truju, slutim da ce na red doci gojazni sve sa novim krugom propagande na koje sve indirektne nacine ugrozavaju prava na zdravlje ostalog stanovnistva)

Ja se bas trudim da budem pristojna (thanks, teacher :) ) tako da ne znam zasto mi se lepe stvari koje uopste nisam rekla.To sa opterecivanjem zdravstvenog sistema je notorna cinjenica, kao sto rekoh imam primer u bliskom okruzenju.Kad se na to doda jos i stres koji okolina treba da prezivi i otrpi, o finansijskom izdatku vise i ne razmisljas.Moze se diskutovati o tome da li neko ko svojim ponasanjem (prekomerno pusenje, zdranje) sebi ozbiljno narusi zdravlje treba da placa osiguranje vise nego neko ko slucajno padne i slomi nogu recimo. I da li ima pravo da i druge bez njihovog pristanka truje, pod ultimatumom - ili prihvati ili mi ne prilazi (a delite zajednicki prostor).

[Pontijak]

Pricam iskljucivo o zatvorenim prostorima, hello! :) Kaloricna hrana u restoranu ti ne moze naskoditi ako je sam ne narucis, sto nije slucaj sa duvanskim dimom koji nisi trazio ali si dobio.Mada svaka cast za ovo poredjenje, ajd bar smo od resavanja pitanja prenaseljenosti sveli ambicije na pitanje prezderavanja :D Procitah negde neki zapanjujuci procenat gojaznih u Americi, sasve procentom ne bas jeftinih zdravstvenih usluga koje su im ukazane kao posledica nezdravog nacina zivota koji su sami odabrali. Hm, sta mislis o tome, da li cenu svog poroka covek treba sam da placa, ili i tu treba da postoji solidarnost? Da li je uopste svako sposoban da napravi izbor dobar za sebe, i ako nije, ko je onda odgovoran za njega? Da li neko ima pravo da iskljucivo zbog neodgovornosti prema samom sebi postane teret porodici?A pogotovo pravo da i njih direktno truje? Ovde mislim na dim a ne na kalorije, mada i o tome bi se moglo diskutovati jer se i navikeu ishrani sticu u porodici. Naravno da niko ne voli zabrane, ali sta raditi kad ni edukacija ne daje bogzna kakve rezultete?Cekati da ljudi shvate da ne treba voziti mrtav pijan jer mozes da pogines ili ubijes nekog, ili jebiga zabraniti?Pa nek se onaj sto mora da pije limunadu na zurci jer vozi buni koliko hoce.

ma znam da pricas o zatvorenom prostoru ali sam ja komentarisao tvoj komentar na Harperov post o terasama kafica zimi u Norveskoj na kojima je vise ljudi nego u samim kaficima a dosta od tih ljudi i ne zapale cigaretu vec su na ladnoci napolju jer je bolje drustvo i onda nekako dodjosmo do partibrejkera i sta ja znam ponovo kazem, sto se mene tice mogu da zabrane pusenje na svim javnim prostorima, i otvorenim i zatvorenim, jedino na sta ne pristajem je zabrana pusenja u mojoj kuci a kako zivim sam smatram da time nikoga ne ugrozavam zamisli, i ja na Glasu Amerike video prilog o gojaznima, pored priloga o zabrani pusenja u lokalima u Turskoj i otvaranja klubova za pusace cigara u USA i to u istoj emisiji slutim da su gojazni na redu cim se pusaci iskorene, e onda ce biti umesto duvan i pusaceva odeca i dah odvratno smrde nesto kao gojazni su ruzni, zauzimaju vise prostora u javnom prevozu koji trosi vise goriva da preveze sve putnike i to zbog njih sebicnih gojaznih. i povodom tog americkog priloga, kakav im je sistem zdravstva ispada da svako sam placa svoju cenu svog lecenja i u cemu je problem osim u projektovanju profitnih stopa osiguravajucih drustava koje mogu da uvedu vecu kintu za gojazne, pusace ili kako vec sami smisle koje su grupe stanovnistva podloznije bolestima.ti argumenti koji uzimaju zdravstvo i cenu zdravstvenih usluga gde eto jadni a svesni placaju i za sebicne i nesvesne, ma da, hajde da dovedemo to do kraja, zasto bi zdravi uopste placali lecenje bolesnih, hajde brutalan cist odnos plati pa klati, cisto komercijalno zdravstvo pa neka neko ulaze ili ne ulaze u svoje buduce bolesti a ako ne ulaze onda neka snosi posledice tj neka krepa. kazes, teret porodici? tjah, porodica je sve vise kategorija koja se redukuje, sve su manje porodice, hajde da i tu uvedemo cistu korist, clanovi porodice ce naplatiti taj teret na ostavinskoj raspravi a ako ne zele da trpe posledice nezdravog zivota svog srodnika neka se lepo unapred odreknu svog naslednog dela a i tog srodnika.mislim, moram ovako da karikiram jer mi se ipak cini da i ti malo karikiras sto u istu moralnu kategoriju stavljas i pusace i gojazne i pijane za volanom, ispade dakle da su pusaci neka vrsta kriminalaca koje treba isto osuditi kao i pijane za volanom. na kraju se sve svodi na moralne stavove i svako nalazi argumente za te moralne stavove gde stigne.i kako ne treba zabraniti prodavanje slasne a masne i kaloricne i nezdrave hrane u restoranima? znas li ti koliki je stres jesti zdravo i umereno a pored tebe ljudi krkaju i uzivaju trujuci se nezdravom hranom? a od stresa raste pritisak koji dalje prouzrokuje tolike bolesti? zasto ja moram da vidim djakonije na susednim stolovima i zderem svoju dzigericu nervirajuci se sto i ja ne mogu to da jedem i na kraju popustim pa narucim to isto imam sva prava da ne budem trovan izazivanjem stresa u lokalima Edited August 4, 2009 by Pontijak

[Leia]

slutim da su gojazni na redu cim se pusaci iskorene,

Ne gojazni, nego gojaznost, ili se neko toliko poistoveti sa svojim porokom da mogu samo zajedno da nestanu?? :D

e onda ce biti umesto duvan i pusaceva odeca i dah odvratno smrde nesto kao gojazni su ruzni, zauzimaju vise prostora u javnom prevozu koji trosi vise goriva da preveze sve putnike i to zbog njih sebicnih gojaznih. i povodom tog americkog priloga, kakav im je sistem zdravstva ispada da svako sam placa svoju cenu svog lecenja i u cemu je problem osim u projektovanju profitnih stopa osiguravajucih drustava koje mogu da uvedu vecu kintu za gojazne, pusace ili kako vec sami smisle koje su grupe stanovnistva podloznije bolestima.

Pa fakat je da 180+kg nije ideal lepote, kao sto je fakat da zauzimaju vise prostora u javnom prevozu, ali to nije poenta :D Navela sam Ameriku zato sto je tamo gojaznost toliko uzela maha, ali u Srbiji je koliko znam zdravstvo uglavnom finansirano iz budzeta,a navike u ishrani i njihove posledice su takve kakve su.

ti argumenti koji uzimaju zdravstvo i cenu zdravstvenih usluga gde eto jadni a svesni placaju i za sebicne i nesvesne, ma da, hajde da dovedemo to do kraja, zasto bi zdravi uopste placali lecenje bolesnih, hajde brutalan cist odnos plati pa klati, cisto komercijalno zdravstvo pa neka neko ulaze ili ne ulaze u svoje buduce bolesti a ako ne ulaze onda neka snosi posledice tj neka krepa. kazes, teret porodici? tjah, porodica je sve vise kategorija koja se redukuje, sve su manje porodice, hajde da i tu uvedemo cistu korist, clanovi porodice ce naplatiti taj teret na ostavinskoj raspravi a ako ne zele da trpe posledice nezdravog zivota svog srodnika neka se lepo unapred odreknu svog naslednog dela a i tog srodnika.

Ja se ne zalazem za potpunu komercijalizaciju zdravstva, gde si to video? Samo pitam da li onaj ko je sam odgovoran za svoje stanje treba u taj fond da daje vise. U analize porodicnih odnosa da ne ulazim, ali situacija obicno bude takva da ne mozes svog bliznjeg da ostavis da crkne,ma koliko on bio neodgovoran prema sebi. To je valjda i neka crta naseg mentaliteta, jedna od po meni retkih dobrih strana tog kolektivizma i manjka individualnosti...

mislim, moram ovako da karikiram jer mi se ipak cini da i ti malo karikiras sto u istu moralnu kategoriju stavljas i pusace i gojazne i pijane za volanom, ispade dakle da su pusaci neka vrsta kriminalaca koje treba isto osuditi kao i pijane za volanom. na kraju se sve svodi na moralne stavove i svako nalazi argumente za te moralne stavove gde stigne.

Ma znam ja da moras :D I nisam nikog proglasila kriminalcem, ali ko zna... Da li je kriv roditelj koji dete kljuka junkom pa ono dobije dijabetes sa 9 godina?Da li to spada pod nekakvo zanemarivanje, neodgovornost? Pa i istuci dete u vaspitne svrhe je do skoro bilo normalno, sta znam, moglo bi se o tome pricati al sve rekoh da ne sirimo temu.

i kako ne treba zabraniti prodavanje slasne a masne i kaloricne i nezdrave hrane u testoranima?

Previse testosterona na ovom topiku, rekao bi neko :D

znas li ti koliki je stres jesti zdravo i umereno a pored tebe ljudi krkaju i uzivaju trujuci se nezdravom hranom? a od stresa raste pritisak koji dalje prouzrokuje tolike bolesti? zasto ja moram da vidim djakonije na susednim stolovima i zderem svoju dzigericu nervirajuci se sto i ja ne mogu to da jedem i na kraju popustim pa narucim to isto imam sva prava da ne budem trovan izazivanjem stresa u lokalima

Rolajz.

[JozoMujica]

Pa i istuci dete u vaspitne svrhe je do skoro bilo normalno,

A kada je tačno prestalo da bude?

[Pontijak]

Ne gojazni, nego gojaznost, ili se neko toliko poistoveti sa svojim porokom da mogu samo zajedno da nestanu?? :D

ma svakako. gojaznost je metafizicki entitet i postoji odvojeno od ljudi. mislis da nece biti istih argumenata o gojaznim ljudima kada gojaznost dodje na red kao sto su sadasnni argumenti o pusacima? sve je samo pitanje tehnika manipulacije i indoktrinacije. pa cak i taj stav da debela osoba nije estetski ideal. vidis, nisam mislio na tebe kada sam pominjao stavove o pusacima koji smrde na duvanski dim itd, ali na kraju krajeva, u vecini rasprava na ovu temu kada se ljudi umore od razradjivanja informacija koje se dobijaju putem propagande (koja ima iste mehanizme delovanja kao i propaganda pocetkom proslog veka koja je za cilj imala povecanje potrosnje duvana kod stanovnistva) onda se predje na licni ugodjaj meni smeta zbog toga i toga i ljudi koji upraznjavaju nesto su takvi i takvi pa tako duvanski dim smrdi a mesta u kojima se pusi su dusegupke. nebitno. meni je samo dosadno to insistiranje na tzv opstim interesima uz visak covekoljublja i humanosti i zdravlja i planetarne srece. kao da nije jednostavnije reci meni smeta to i to, sada je politicka prilika da se efikasno zalazem za to i to jer su na vlasti politicke partije koje zastupaju i te moje interese i kraj price. plus sto je van pameti problem pusenja u javnim prostorima povezivati sa masom drugih problema kao sto je odgajanje dece, gojaznost i sta vec ne. los je to trend da se da pravo drzavi da ima sve vise i vise uticaja na zivot pojedinca da bude apsolutni regulator zivota i svega sto je za zivot korisno tj korisno po definiciji drzave. to je efikasan put da se dodje do, recimo kambodzanskog resenja iz doba crvenih kmera, tjah, i crveni kmeri su smatrali da su gradovi apsolutno nezdravi za zivot stanovnistva pa su ih silom ukinuli, tj raselili stanovnistvo iz gradova sve u ime zdravlja i dobrobiti stanovnistva, istina praxa je bila poprilicno surova ali sta fali, jesu li ukinuli sve otrovne i nezdrave sadrzaje zivota u gradu i time zastitili stanovnistvo od toga. jesu.ukratko, sada je politicka situacija takva da je antiduvanski procenat stanovnistva dovoljno veliki da se mogu izglasavati odredjeni zakoni protiv pusenja na javnim mestima. ok, tako je kako je. svako ko je nepusac ima svoj sebicni interes da njemu bude lepsi svakodnevni zivot. i to je tek ok. samo zamara taj visak argumentacije sve u tzv zajednicko ime tj zbog brige za zdravlje svih pa i pusaca koji eto imaju porok zavisnosti. zar nije jednostavnije reci meni smeta duvanski dim, nebitno iz kojih razloga i smeta mi? meni kao pusacu ne smeta sto je situacija takva ali smeta mi visak argumentacije. to je sve.uostalom, i ono moje o zabrani sluzenja kaloricne i masne hrane u restroranima (ah, to forumsko hvatanje za tipografske greske a i opste je poznato da duvan smanjuje potenciju pa nema reci o testosteronu ) je meni isti tip argumentacije kao i insistiranje nepusaca na sopstvenom zdravlju, ipak, pobogu, imam i ja pravo na svoje zdravlje i ne zelim da me iko ugrozava tim mirisima i prizorima hrane jer stres opako pojacava moj inace visok pritisak, dakle najbolje resenje protiv gojaznosti je drzavna zabrana konzumiranja masne hrane na javnim mestima da se ne steti zdravlju drugih dovodeci ih u iskusenje

[Leia]

Pont, gojazne si ti uveo u diskusiju, tako da verovatno bolje od mene znas razlog.Sto se mene tice nemam nista ni za ni protiv, ljudi sami sebi unistavaju zdravlje, ako su Amerikanci sami placaju i zdravstveno,posto ih je 50% sigurno ih nece diskriminisati nego gledati da na njima zarade, ne znam koliko se godisnje potrosi na xxxxxl garderobu itablete za mrsavljenje (od kojih ocigledno slaba vajda) itd. Da su estetski ideal, znas i sam da nisu, ako ne odemo bas do Vilendorfske Venere.Dobro ajde, Rubensa, mada i te su za danasnje Amerikanke - Twiggy :D Sto se tice pusaca situacija nije za direktno poredjenje, opet da objasnjavam zasto - necu. Manipulacija, indoktrinacija, stagod. I ti u par koraka stize do Crvenih Kmera ;) Rekla sam i sta mislim o pravu pusaca da svoj hobi upraznjavaju tamo gde drugima stete, ni to necu ponavljati, pogotovo jer se oko toga slazemo :D Eto tako. Pozdrav

Edited August 4, 2009 by Leia