www.zastitaumestozabrane.com/

[Pontijak]

Sebichnost koja ima opravdanje u bolesti.

i opet dodjosmo do moralnih stavova i etiketiranja. sada su pusaci jos i sebicnjaci, sram ih bilo, pa jos traze opravdavanje u bolesti. znaci, briga o zdravlju nije sebicnost jer se brine o sebi ili jeste sebicnost jer se brine o sebi a nebriga o sopstvenom zdravlju je sebicnost jer se ne brine o sebi a i u krajnjem ishodistu kao sto ni sve zivotinje nisu jednake vec su neke jednakije tako ni svaka sebicnost nije ista vec su neke sebicnosti sebicnije. i koji je problem nepusaca kada se pusac povlaci iz njegovog il izajednickog prostora da ga ne bi trovao? po meni nikakav, svaki razuman nepusac ce imati strpljenja na pauzu u druzenju dok pusac popusi svoju cigaretu na terasi ili ulici ili gde vec

[henrik larsson]

Pušačka histerija na ovom topiku dostiže vrhunac, kad se prema Lejinom vrlo pristojnom i rekao bih čak i bojažljivom (da ne bi nekog uvredila) objašnjavanju™, odnose na ovakav, nevaspitan način sve vređajući i podsmevajući se. Od nekih ljudi se to i očekuje, dok su drugi vrlo neprijatno iznenađenje. Elem, meni je to smešno, jer je topik pokrenut kao reakcija na pro-pušačku kampanju, koja je zaista jedinstvena i u istorijskom i u sociološkom i u svakom drugom smislu je naš ekskluzivitet. Naravno, posle samo par redaka na temu, krenula je vanserijska histerija kao odgovor o mogućem smanjenju komfora pušača, sa sve skretanjem sa teme, zamenama teza, ad hominem napadima, davanjem besmislenih primera, itd. Sve je dozvoljeno u odbrani svoje slabosti i napadu na drugu™ grupu, koja je pokazala sve osim agresivnosti.

Pusti sad povod za temu, odavno smo se preselili na drugi teren. Ne znam da li je toliko teško razumeti ono što pokušavam da kažem.

[Pontijak]

Hmmm, never say never. Ako imas zajednicku ventilaciju sa drugim stanovima u zgradi nemoj da se iznenadis ako ti ljudi u crnom zakucaju i na kucna vrata. U Oslu je coveka tuzio komsija jer mu navodno dim iz susednog stana ulazi u stan kroz ventilaciju. Sreca te su sudski vestaci ustanovili da ova dva stana uopste nemaju zajednicku ventilaciju pa je tuzba odbacena. Eto u kakvo stanje coveka moze da dovede kad se drzava ponasa histericno. Zamisli kako ce to tek izgledati u Srbiji u kojoj svaki drugi srpski veseljak zivi za to da zajebe komsiju i osveti mu se zbog kapanja klime, pogresnog parkiranja, preglasnog psa ili neke druge komsijske rabote.

da, to je to. veseljak se primio na propagandu o sirenjima otrovonog ubilackog dima ali eto zaboravio da pre podnosenja tuzbe angazuje vestaka za ventilaciju slazem se sa tobom, drzava/drzave i namera da se odredjena navika kod stanovnistva smanji ili iskoreni nuzno dovodi do masovne histerije usled pritiska propagande, bilo je to 20-ih sa alkoholom u USA, sada je sa duvanom (uzgred, cuh na Glasu Amerike da je tek oko pola saveznih drzava u USA uvelo zabranu duvana u lokalima itd), ko zna sta je sledece, kaloricna hrana recimo ili nesto trece, blago drzavama koje uvek nadju neki zanimaciju za sopstveno stanovnistvo gledam po stanu, jedina pasivna zajednicka ventilacija mi je u vesernici u stanu, nameran sam da prodajem ovaj stan i kupujem drugi u toku narednih meseci (joj sto mi se ne mili ta gnjavaza) do godinu dana, ozbiljno cu gledati da nadjem stan koji nema zajednicku ventilaciju, ko zna sta nosi buducnost, necu komsijske tuzbe

[teacher]

Jbg, sad preteruješ. To više nije pitanje peer pressurea nego kompromisa. Uostalom, ako izlaziš sa petoro ljudi u grad, velika je verovatnoća da vam se ukusi i zamisli ne podudaraju 100%. Neko voli ovu, neko onu vrstu izlaska, neko voli ovu muziku, neko onu drugu, neko bi u ovaj tip lokala, neko u onaj. Kompromis.Svaka čast Harperu na upornosti i strpljenju u diskusiji protiv zilota koji na normalne argumente odgovaraju ili karikiranjem ili lošim humorom. Poenta je vrlo prosta - smatram da imam pravo da mi bude omogućeno parčence prostora gde ću uživati u svojim porocima. Ako je to septička jama, neka bude. Ali da me čistunci ne prate i ne pokušavaju da mi oduzmu i moje malo govnjivo carstvo. Kome smeta, ne mora da sedi u tome sa mnom.

Izvini, ali jedini ziloti na ovom topiku su pušači. Ovakvu agresivnu odbranu sopstvenih stavova, nisam video u forumskom životu.S druge strane, niko nije napisao da pušenje treba zabraniti ili ja to propuštam da vidim.

[henrik larsson]

da, to je to. veseljak se primio na propagandu o sirenjima otrovonog ubilackog dima ali eto zaboravio da pre podnosenja tuzbe angazuje vestaka za ventilaciju slazem se sa tobom, drzava/drzave i namera da se odredjena navika kod stanovnistva smanji ili iskoreni nuzno dovodi do masovne histerije usled pritiska propagande, bilo je to 20-ih sa alkoholom u USA, sada je sa duvanom

Ne, pazi, ovo boldovano nije nikakav problem. Stvarno ne bih imao ništa protiv da uzgajanje duvana i proizvodnja i prodaja cigareta budu zauvek zabranjeni. To bi značilo da države stvarno imaju volju da se obračunaju sa dotičnim porokom. Ovako je čisto licemerje.Jebote, probajte malo da razmislite (ovo nije upućeno tebi, Pontijače), mozgom po mogućstvu.

[harper lee]

da, to je to. veseljak se primio na propagandu o sirenjima otrovonog ubilackog dima ali eto zaboravio da pre podnosenja tuzbe angazuje vestaka za ventilaciju slazem se sa tobom, drzava/drzave i namera da se odredjena navika kod stanovnistva smanji ili iskoreni nuzno dovodi do masovne histerije usled pritiska propagande, bilo je to 20-ih sa alkoholom u USA, sada je sa duvanom (uzgred, cuh na Glasu Amerike da je tek oko pola saveznih drzava u USA uvelo zabranu duvana u lokalima itd), ko zna sta je sledece, kaloricna hrana recimo ili nesto trece, blago drzavama koje uvek nadju neki zanimaciju za sopstveno stanovnistvo gledam po stanu, jedina pasivna zajednicka ventilacija mi je u vesernici u stanu, nameran sam da prodajem ovaj stan i kupujem drugi u toku narednih meseci (joj sto mi se ne mili ta gnjavaza) do godinu dana, ozbiljno cu gledati da nadjem stan koji nema zajednicku ventilaciju, ko zna sta nosi buducnost, necu komsijske tuzbe

Yup, ljudi su cudo. Kad drzava krene da ih mamuza bolji su nego najcistije arapske pasmine.Preporucio bih ti Zizekovu knjigu "O nasilju". Neki je forumas skoro pomenuo i setio sam se da je imam, pa sam uzeo da je citam. Covek nemilosrdno razvaljuje tu potku sistemskog, pravog nasilja, iako se izgleda ne bavi ovom zabranom pusenja, (nisam je jos doterao do kraja) argumentima na teze koje dominiraju na ovom topiku, 'ajd' pogodi cije teze.

[Leia]

znaci nepusaci se zrtvuju i ne zele da budu partibrejkeri a pusaci bi morali da budu sopstveni partibrejkeri i ne puse u drustvu nepusaca i na otvorenom prostoru e da bi smo se svi super zabavljali i naravno drzava koja treba da zabranjuje u ime nas samih a kako vidim ti ides ka resenju da se pusenje totalno zabrani jednog dana u ime, jelte, nas samih a drzava koja menja nase lose navike, pa zasto onda ne uvede dodatne poreze na gojaznost, mislim da ogroman broj ljudi umire od posledica gojaznosti, pa da se recimo zabrani konzumacija kaloricne hrane u restoranima, jer ipak, zasto bi ljudi koji se zdravo hrane gledali na susednim stolovima kaloricnu slasnu hranu koja jos i mirise i izaziva lucenje pljuvacke i stres zbog zudnje da se zagrize nesto slasno a nezdravo, ma i to je neka vrsta pasivnog trovanja jer ko zna kakav stres i stetu po zdravlje izazivaju svi ti mirisi masne pecene hrane kod ljudi koji zele zdravo i dijetalno da se hrane, mogucnosti drzavnih zabrana u ime nas samih su bezgranicne, zasto se zaustaviti samo na duvanu?uostalom, harper je rekao sve malopre. nemam nista protiv da se zabrani pusenje u lokalima, rekoh vec, ako mi smeta da kriziram kao ovisnik onda necu ni odlaziti u lokale da se nerviram za sopstvene pare, neka se dodje do resenja da postoje lokali za pusace, zvali se klubovi ili kako vec i onda je izbor nepusaca da li ce ulaziti u takve lokale. moj stav je tako jednostavan, ako se dodje do toga da ne smem da pusim ni na otvorenom, pa pusicu u svom stanu, nece valjda doci do toga da mi se i to zabrani priznajem da, iako sam ovisnik, nikada ne pusim u stanovima nepusaca jer postujem njihov prostor kao sto priznajem da nikada ne odustajem od pusenja kada mi dodju gosti nepusaci, njihov je izbor da li zele uopste da mi dolaze u goste, nisam valjda i za to kriv sto postujem svoj prostor i svoje, makar i nezdrave, navike?

Pricam iskljucivo o zatvorenim prostorima, hello! :) Kaloricna hrana u restoranu ti ne moze naskoditi ako je sam ne narucis, sto nije slucaj sa duvanskim dimom koji nisi trazio ali si dobio.Mada svaka cast za ovo poredjenje, ajd bar smo od resavanja pitanja prenaseljenosti sveli ambicije na pitanje prezderavanja :D Procitah negde neki zapanjujuci procenat gojaznih u Americi, sasve procentom ne bas jeftinih zdravstvenih usluga koje su im ukazane kao posledica nezdravog nacina zivota koji su sami odabrali. Hm, sta mislis o tome, da li cenu svog poroka covek treba sam da placa, ili i tu treba da postoji solidarnost? Da li je uopste svako sposoban da napravi izbor dobar za sebe, i ako nije, ko je onda odgovoran za njega? Da li neko ima pravo da iskljucivo zbog neodgovornosti prema samom sebi postane teret porodici?A pogotovo pravo da i njih direktno truje? Ovde mislim na dim a ne na kalorije, mada i o tome bi se moglo diskutovati jer se i navikeu ishrani sticu u porodici. Naravno da niko ne voli zabrane, ali sta raditi kad ni edukacija ne daje bogzna kakve rezultete?Cekati da ljudi shvate da ne treba voziti mrtav pijan jer mozes da pogines ili ubijes nekog, ili jebiga zabraniti?Pa nek se onaj sto mora da pije limunadu na zurci jer vozi buni koliko hoce.

[harper lee]

Izvini, ali jedini ziloti na ovom topiku su pušači. Ovakvu agresivnu odbranu sopstvenih stavova, nisam video u forumskom životu.S druge strane, niko nije napisao da pušenje treba zabraniti ili ja to propuštam da vidim.

Sjeb'o si topik. :( A bas je bila lepa atmosfera.Kad se branis od drzavnog terora bolje se brani sto je agresivnije moguce. Ili vise neces imati priliku da se branis. Sad ne govorim o Srbiji koja u svemu pa i u ovome debelo kasni za "razvijenim" svetom ali doci ce to i ovde. I to u mnogo avetinjskijoj formi nego sto je originalna, taman za toliko koliko smo mi vece avetinje.

[hattori]

mislim da niko nema problem ako neko uziva u trovanju,problem je kad u tome moraju da uzivaju i drugi protiv svoje volje.predlog da se ugostitelji opredele je smesan.nije isto sedeti satima u zadimljenom kaficu zbog pusaca,ili krizirati bez cigarete u kaficu u kojem je zabranjeno pusenje.pusac moze da izadje, popusi cigaru i vrati se.sta da radi nepusac? da izadje, presvuce se, istusira, nadise vazduha i vrati se?

[cedo]

i opet dodjosmo do moralnih stavova i etiketiranja. sada su pusaci jos i sebicnjaci, sram ih bilo, pa jos traze opravdavanje u bolesti. znaci, briga o zdravlju nije sebicnost jer se brine o sebi ili jeste sebicnost jer se brine o sebi a nebriga o sopstvenom zdravlju je sebicnost jer se ne brine o sebi a i u krajnjem ishodistu kao sto ni sve zivotinje nisu jednake vec su neke jednakije tako ni svaka sebicnost nije ista vec su neke sebicnosti sebicnije. i koji je problem nepusaca kada se pusac povlaci iz njegovog il izajednickog prostora da ga ne bi trovao? po meni nikakav, svaki razuman nepusac ce imati strpljenja na pauzu u druzenju dok pusac popusi svoju cigaretu na terasi ili ulici ili gde vec

Ne znam da li si chitao temu od pochetka, ali u ovom postu mozhesh sa sigurnoshcu da vidish kako bi to nepushachi sachekali svoje drugove koji bi izashli da zapale. Daleko je sunce. Malo je onih koji mogu da se kontroliraju, zato je tu zakon i drzhava, ma koliko mi nenavikli da verujemo u iste.Daleko bilo da etiketiram. Istina nije i ne mozhe da bude etiketa. Ali mozhe da boli. Mozhda je tamo falila jedna rech, zavisnost, ali mislio sam da se podrazumeva.edit: jedno ne Edited August 4, 2009 by cedo

[harper lee]

Pricam iskljucivo o zatvorenim prostorima, hello! :) Kaloricna hrana u restoranu ti ne moze naskoditi ako je sam ne narucis, sto nije slucaj sa duvanskim dimom koji nisi trazio ali si dobio.Mada svaka cast za ovo poredjenje, ajd bar smo od resavanja pitanja prenaseljenosti sveli ambicije na pitanje prezderavanja :D Procitah negde neki zapanjujuci procenat gojaznih u Americi, sasve procentom ne bas jeftinih zdravstvenih usluga koje su im ukazane kao posledica nezdravog nacina zivota koji su sami odabrali. Hm, sta mislis o tome, da li cenu svog poroka covek treba sam da placa, ili i tu treba da postoji solidarnost? Da li je uopste svako sposoban da napravi izbor dobar za sebe, i ako nije, ko je onda odgovoran za njega? Da li neko ima pravo da iskljucivo zbog neodgovornosti prema samom sebi postane teret porodici?A pogotovo pravo da i njih direktno truje? Ovde mislim na dim a ne na kalorije, mada i o tome bi se moglo diskutovati jer se i navikeu ishrani sticu u porodici. Naravno da niko ne voli zabrane, ali sta raditi kad ni edukacija ne daje bogzna kakve rezultete?Cekati da ljudi shvate da ne treba voziti mrtav pijan jer mozes da pogines ili ubijes nekog, ili jebiga zabraniti?Pa nek se onaj sto mora da pije limunadu na zurci jer vozi buni koliko hoce.

Ovo je sustina. Tragedija je da smo dosli u situaciju da se ovakvo pitanje uopste postavlja. Opasna tragedija.

[cedo]

Cedo, vec sam ti rekao sta mislim o ovoj tezi i nemoj da me teras da ponavljam jer si mi drag covek.

To zbog rakije :).Ne bi bio problem da su svi pushachi kao ti (barem onako kao shto se predstavljash na ovoj temi) ili ja,..Problem jeste zato shto nisu. Uostalom, znash ti to, verujem, jednako dobro kao i ja.

[Leia]

Nema problema, koliko god krugova hoces. :) Praksa najcesce izvodi i regulise samu sebe na najprirodniji moguci nacin. Ako postoji izbor ljudi ce unutar izbora sebi odredjivati prioritete. Znam da je ovde popularno misljenje da pusaci zapravo nemaju izbor jer su robovi svoje navike i ne mogu ni minut bez cigarete ali to je, prosto, predrasuda. Pusaci uglavnom nisu bas toliki fundamentalisticki fanatici kako se misli. Jak motiv ce svakako odvesti pusaca u nepusacki kafic i obrnuto. Imam kucnih prijatelja u cijim stanovima se ne pusi i to nikad nije bio razlog da se medjusobno ne posecujemo. S druge strane, kad drzava uzme na sebe da regulise ovakve vidove prakse koji duboko zadiru u deo privatnosti, to nikad na dobro ne izadje.

Negiras cak i da nikotin stvara fizicku ovisnost?I rest my case -_-

[cedo]

Negiras cak i da nikotin stvara fizicku ovisnost?I rest my case -_-

Ja ne.Zato shto mi je drag chovek.

[Pontijak]

Izvini, ali jedini ziloti na ovom topiku su pušači. Ovakvu agresivnu odbranu sopstvenih stavova, nisam video u forumskom životu.S druge strane, niko nije napisao da pušenje treba zabraniti ili ja to propuštam da vidim.

nesto mi nije jasno. moj, i ne samo moj, stav je da nepusaci imaju prava da ne udisu duvanski dim. nemam nista protiv zabrane pusenja u restoranima, kaficima itd, kao sto nisam imao nista protiv zabrane pusenja na radnom mestu, jednostavno izadjem napolje i popusim cigaretu, nisam cak ni osetio krizu kao ovisnik sto sam bitno smanjio pusenje na poslu. priznajem da su mi argumenti tipa otrov, duvan smrdi, pusaci sebicni ovisnici itd. jednostavno dosadni. kao pusac se povlacim iz prostora nepusaca (povlacim u smislu neupraznjavanja svoje navike a ne fizickim povlacenjem, osim trrenutaka izlaska napolju da popusim cigaretu ) kao sto priznajem da je jedini zatvoreni prostor u kome imam apsolutno pravo za pusenje moj stan (a zivim sam). to da cu znaci ja kao pusac cu se uvek povlaciti sa svojom navikom da ne bih ugrozavao nepusace osim u svom stanu. e sad, sta je tu agresivno? onda, postavlja se pitanje koja je koncentracija duvanskog dima koja steti nepusacima. koji su otvoreni prostori u kojima moze da se pusi? i slicno. da li su merljivi u kubnim metrima ili kako? i to, biti proglasen za zilota, tjah, odma posle ovog idem na onu temu o forumskom etiketiranju, nisam primetio da je tamo pomenuto etikeriranje zilotizmom i kazes, agresivniji su pusaci u odbrani svojih stavova u forumskom zivotu od homofoba, negatora ratnih zlocina, odbrani lika i dela Ratka i Radovana i slicnih i njihovih opravdavanja svojih stavova u forumskom zivotu? :o