www.zastitaumestozabrane.com/

[Leia]

Ne shvatam, sta se podrazumeva? Nemoj mi reci da te neko tera da sedis vani zato sto taj neko pusi. Sa poslednjim pasusom se ne mogu sloziti vise od ovoga koliko se slazem. Mogucnost licnog izbora je jos uvek sjajna stvar. Nezamenjiva.

Naravno da me ne tera, nego sam ja tolerantnija na neciji porok nego sto je taj na moju brigu za zdravlje i zelju/potrebu da udisem vazduh a ne dim.Pogotovo sto je vecina nepusaca spremnija da zrtvuje zdravlje nego drustveni zivot, smatram da je intervencija mrzovoljne drzave itekako potrebna ovde.Licni izbor rulz, ali samo ako niko osim tebe ne snosi posledice.

[Pontijak]

Naravno da me ne tera, nego sam ja tolerantnija na neciji porok nego sto je taj na moju brigu za zdravlje i zelju/potrebu da udisem vazduh a ne dim.

meni nesto nije jasno. Harper je lepo napisao da je video u Norveskoj da i zimi na mnus mnogo vise ljudi sedi na terasama kafica nego u samim kaficima a da dosta od tih ljudi cak i ne pusi? znaci, napolju ima cistog vazduha koliko hoces, izbor nepusaca je da sede napolju, ako cemo pravo i izbor pusaca je da sede napolju tj na terasama kaficama jer ih niko ne tera da uopste dolaze u kafice, nisu sada valjda i za izbor nepusaca da sede na terasama kafica krivi pusaci sto nece da se ogranice samo na zabranu pusenja unutra ili sto nece da se druze sa nepusacima unutra jer onda ne mogu da puse? terase, baste, kako vec

[harper lee]

Naravno da me ne tera, nego sam ja tolerantnija na neciji porok nego sto je taj na moju brigu za zdravlje i zelju/potrebu da udisem vazduh a ne dim.Pogotovo sto je vecina nepusaca spremnija da zrtvuje zdravlje nego drustveni zivot, smatram da je intervencija mrzovoljne drzave itekako potrebna ovde.Licni izbor rulz, ali samo ako niko osim tebe ne snosi posledice.

Ah, cudesni igrokaz zrtve. Jos jedan krunski argument.Naravno da niko nema razloga da trpi posledice. Koliko sam video na ovom topiku apsolutno niko od pusaca ne spori potrebu rigorozne i pedantne zabrane pusenja u svim javnim prostorima koji moraju biti dostupni nepusacima. Licno cak mislim da se tu ne treba ogranicavati samo na zatvorene prostore, sta god mislio o stvarnim motivima ovog furioznog nasrtaja na pusace. Recimo, ne vidim razloga da pusenje bude dozvoljeno u javnim parkovima. Ono oko cega se vodi ova rasprava su mesta za izlazak. Ne vidim bas nijedan ozbiljan razlog zasto ne bi postojala i mesta za izlazak u kojima je pusenje dozvoljeno. Pa vi zivite srecno i dugovecno u vasem prozracnom i veselom svetu, a mi cemo da krckamo ovo malo sto nam je preostalo, pre nego sto nas satru razne bolestine koje nastaju samo i iskljucivo zbog pusenja, u nasem malom, tuznom i zadimljenom. I svima dobro.

[Leia]

meni nesto nije jasno. Harper je lepo napisao da je video u Norveskoj da i zimi na mnus mnogo vise ljudi sedi na terasama kafica nego u samim kaficima a da dosta od tih ljudi cak i ne pusi? znaci, napolju ima cistog vazduha koliko hoces, izbor nepusaca je da sede napolju, ako cemo pravo i izbor pusaca je da sede napolju tj na terasama kaficama jer ih niko ne tera da uopste dolaze u kafice, nisu sada valjda i za izbor nepusaca da sede na terasama kafica krivi pusaci sto nece da se ogranice samo na zabranu pusenja unutra ili sto nece da se druze sa nepusacima unutra jer onda ne mogu da puse? terase, baste, kako vec

Si ti cuo za nesto sto se zove peer pressure?Niko ne zeli da bude party breaker, i ako mu smeta radije ce da pritrpi nego da bude onaj baksuz kome nesto (hladnoca, dim, whatever) smetadok se drugi super zabavljaju. Stvari su prosto tako postavljene, slobodno ponasanje, popije se, zapali se, bla.Ni ja ne tvrdim da sam drugacija -_- Pitanje je znaci da li drzava treba da menja nase lose navike, da nas spasava od nas samih.Moje je misljenje da ima pravo samo dok druge spasava od nas samih :D Znaci ako to ne moze da se izvede elegantno i bez zabrana, krivi smo mi a ne drzava (nuzno zlo).

[aram]

znaci, trebalo bi da se zabrani i pusenje po bastama kafica, da se nepusaci zeljni drustva pusaca ne bi smrzavali?

[Leia]

Ah, cudesni igrokaz zrtve. Jos jedan krunski argument.Naravno da niko nema razloga da trpi posledice. Koliko sam video na ovom topiku apsolutno niko od pusaca ne spori potrebu rigorozne i pedantne zabrane pusenja u svim javnim prostorima koji moraju biti dostupni nepusacima. Licno cak mislim da se tu ne treba ogranicavati samo na zatvorene prostore, sta god mislio o stvarnim motivima ovog furioznog nasrtaja na pusace. Recimo, ne vidim razloga da pusenje bude dozvoljeno u javnim parkovima. Ono oko cega se vodi ova rasprava su mesta za izlazak. Ne vidim bas nijedan ozbiljan razlog zasto ne bi postojala i mesta za izlazak u kojima je pusenje dozvoljeno. Pa vi zivite srecno i dugovecno u vasem prozracnom i veselom svetu, a mi cemo da krckamo ovo malo sto nam je preostalo, pre nego sto nas satru razne bolestine koje nastaju samo i iskljucivo zbog pusenja, u nasem malom, tuznom i zadimljenom. I svima dobro.

Pa i ja pricam samo o mestima za izlazak, i vec sam pokusala da objasnim zasto mi tvoja ideja deluje tesko izvodivo u praksi.Hocemo jos jedan krug? :D

[Leia]

znaci, trebalo bi da se zabrani i pusenje po bastama kafica, da se nepusaci zeljni drustva pusaca ne bi smrzavali?

Ne, jer se od hladnoce i od dima koji napolju ipak ne moze da stvori efekat gasne komore ne dobijaju kancerogena oboljenja.

[Pontijak]

Si ti cuo za nesto sto se zove peer pressure?Niko ne zeli da bude party breaker, i ako mu smeta radije ce da pritrpi nego da bude onaj baksuz kome nesto (hladnoca, dim, whatever) smetadok se drugi super zabavljaju. Stvari su prosto tako postavljene, slobodno ponasanje, popije se, zapali se, bla.Ni ja ne tvrdim da sam drugacija -_- Pitanje je znaci da li drzava treba da menja nase lose navike, da nas spasava od nas samih.Moje je misljenje da ima pravo samo dok druge spasava od nas samih :D Znaci ako to ne moze da se izvede elegantno i bez zabrana, krivi smo mi a ne drzava (nuzno zlo).

znaci nepusaci se zrtvuju i ne zele da budu partibrejkeri a pusaci bi morali da budu sopstveni partibrejkeri i ne puse u drustvu nepusaca i na otvorenom prostoru e da bi smo se svi super zabavljali i naravno drzava koja treba da zabranjuje u ime nas samih a kako vidim ti ides ka resenju da se pusenje totalno zabrani jednog dana u ime, jelte, nas samih a drzava koja menja nase lose navike, pa zasto onda ne uvede dodatne poreze na gojaznost, mislim da ogroman broj ljudi umire od posledica gojaznosti, pa da se recimo zabrani konzumacija kaloricne hrane u restoranima, jer ipak, zasto bi ljudi koji se zdravo hrane gledali na susednim stolovima kaloricnu slasnu hranu koja jos i mirise i izaziva lucenje pljuvacke i stres zbog zudnje da se zagrize nesto slasno a nezdravo, ma i to je neka vrsta pasivnog trovanja jer ko zna kakav stres i stetu po zdravlje izazivaju svi ti mirisi masne pecene hrane kod ljudi koji zele zdravo i dijetalno da se hrane, mogucnosti drzavnih zabrana u ime nas samih su bezgranicne, zasto se zaustaviti samo na duvanu?uostalom, harper je rekao sve malopre. nemam nista protiv da se zabrani pusenje u lokalima, rekoh vec, ako mi smeta da kriziram kao ovisnik onda necu ni odlaziti u lokale da se nerviram za sopstvene pare, neka se dodje do resenja da postoje lokali za pusace, zvali se klubovi ili kako vec i onda je izbor nepusaca da li ce ulaziti u takve lokale. moj stav je tako jednostavan, ako se dodje do toga da ne smem da pusim ni na otvorenom, pa pusicu u svom stanu, nece valjda doci do toga da mi se i to zabrani priznajem da, iako sam ovisnik, nikada ne pusim u stanovima nepusaca jer postujem njihov prostor kao sto priznajem da nikada ne odustajem od pusenja kada mi dodju gosti nepusaci, njihov je izbor da li zele uopste da mi dolaze u goste, nisam valjda i za to kriv sto postujem svoj prostor i svoje, makar i nezdrave, navike? Edited August 4, 2009 by Pontijak

[harper lee]

Pa i ja pricam samo o mestima za izlazak, i vec sam pokusala da objasnim zasto mi tvoja ideja deluje tesko izvodivo u praksi.Hocemo jos jedan krug? :D

Nema problema, koliko god krugova hoces. :) Praksa najcesce izvodi i regulise samu sebe na najprirodniji moguci nacin. Ako postoji izbor ljudi ce unutar izbora sebi odredjivati prioritete. Znam da je ovde popularno misljenje da pusaci zapravo nemaju izbor jer su robovi svoje navike i ne mogu ni minut bez cigarete ali to je, prosto, predrasuda. Pusaci uglavnom nisu bas toliki fundamentalisticki fanatici kako se misli. Jak motiv ce svakako odvesti pusaca u nepusacki kafic i obrnuto. Imam kucnih prijatelja u cijim stanovima se ne pusi i to nikad nije bio razlog da se medjusobno ne posecujemo. S druge strane, kad drzava uzme na sebe da regulise ovakve vidove prakse koji duboko zadiru u deo privatnosti, to nikad na dobro ne izadje.

[cedo]

Mogucnost licnog izbora je jos uvek sjajna stvar. Nezamenjiva.

Tu je negde i poenta/kukavichje jaje.Pushenje nije lichni izbor. To shto gotivac/ion/netko pushi samo 1-2 dnevno ne mozhe/ne sme da potre chinjenicu da pushenje nije lichni izbor.Mozhda, i samo mozhda je i zapalio zato shto hoce, ali pushi zato shto je zavistan od nikotina. I to je neshto shto ce reci svi koji imaju imalo samokritichnosti.Na stranu to shto pretpostavljash sebichnu naviku druzhenju tj. radije cesh da purnjash na terasi do li da se druzhish sa kolegom nepushachem. Ovo se naravno ne odnosi na tebe lichno vec na pushacha u svakome choveku. Sebichnost koja ima opravdanje u bolesti.edit: eto, u prethodnom postu/u medjuvremenu napisanom se ne slazhesh sa mnom :) Edited August 4, 2009 by cedo

[Pontijak]

Nema problema, koliko god krugova hoces. :)

ovo postalo kao krug lule mira u vesternima ops, opet duvan, da probam drugacije: ovo postalo kao krug jointa na zurkama iz hipi perioda, ops, ni to nije u redu, niko nije razmisljao o pasivnom duvanju i da li i taj dim izaziva kancerogena oboljenja, gde je zabrana konzumiranja jointa u zatvorenom prostoru u ime zdravlja ljudi koji ne duvaju?

[harper lee]

znaci nepusaci se zrtvuju i ne zele da budu partibrejkeri a pusaci bi morali da budu sopstveni partibrejkeri i ne puse u drustvu nepusaca i na otvorenom prostoru e da bi smo se svi super zabavljali i naravno drzava koja treba da zabranjuje u ime nas samih a kako vidim ti ides ka resenju da se pusenje totalno zabrani jednog dana u ime, jelte, nas samih a drzava koja menja nase lose navike, pa zasto onda ne uvede dodatne poreze na gojaznost, mislim da ogroman broj ljudi umire od posledica gojaznosti, pa da se recimo zabrani konzumacija kaloricne hrane u restoranima, jer ipak, zasto bi ljudi koji se zdravo hrane gledali na susednim stolovima kaloricnu slasnu hranu koja jos i mirise i izaziva lucenje pljuvacke i stres zbog zudnje da se zagrize nesto slasno a nezdravo, ma i to je neka vrsta pasivnog trovanja jer ko zna kakav stres i stetu po zdravlje izazivaju svi ti mirisi masne pecene hrane kod ljudi koji zele zdravo i dijetalno da se hrane, mogucnosti drzavnih zabrana u ime nas samih su bezgranicne, zasto se zaustaviti samo na duvanu?uostalom, harper je rekao sve malopre. nemam nista protiv da se zabrani pusenje u lokalima, rekoh vec, ako mi smeta da kriziram kao ovisnik onda necu ni odlaziti u lokale da se nerviram za sopstvene pare, neka se dodje do resenja da postoje lokali za pusace, zvali se klubovi ili kako vec i onda je izbor nepusaca da li ce ulaziti u takve lokale. moj stav je tako jednostavan, ako se dodje do toga da ne smem da pusim ni na otvorenom, pa pusicu u svom stanu, nece valjda doci do toga da mi se i to zabrani priznajem da, iako sam ovisnik, nikada ne pusim u stanovima nepusaca jer postujem njihov prostor kao sto priznajem da nikada ne odustajem od pusenja kada mi dodju gosti nepusaci, njihov je izbor da li zele uopste da mi dolaze u goste, nisam valjda i za to kriv sto postujem svoj prostor i svoje, makar i nezdrave, navike?

Hmmm, never say never. Ako imas zajednicku ventilaciju sa drugim stanovima u zgradi nemoj da se iznenadis ako ti ljudi u crnom zakucaju i na kucna vrata. U Oslu je coveka tuzio komsija jer mu navodno dim iz susednog stana ulazi u stan kroz ventilaciju. Sreca te su sudski vestaci ustanovili da ova dva stana uopste nemaju zajednicku ventilaciju pa je tuzba odbacena. Eto u kakvo stanje coveka moze da dovede kad se drzava ponasa histericno. Zamisli kako ce to tek izgledati u Srbiji u kojoj svaki drugi srpski veseljak zivi za to da zajebe komsiju i osveti mu se zbog kapanja klime, pogresnog parkiranja, preglasnog psa ili neke druge komsijske rabote.

[henrik larsson]

Si ti cuo za nesto sto se zove peer pressure?Niko ne zeli da bude party breaker, i ako mu smeta radije ce da pritrpi nego da bude onaj baksuz kome nesto (hladnoca, dim, whatever) smetadok se drugi super zabavljaju. Stvari su prosto tako postavljene, slobodno ponasanje, popije se, zapali se, bla.Ni ja ne tvrdim da sam drugacija -_- Pitanje je znaci da li drzava treba da menja nase lose navike, da nas spasava od nas samih.Moje je misljenje da ima pravo samo dok druge spasava od nas samih :D Znaci ako to ne moze da se izvede elegantno i bez zabrana, krivi smo mi a ne drzava (nuzno zlo).

Jbg, sad preteruješ. To više nije pitanje peer pressurea nego kompromisa. Uostalom, ako izlaziš sa petoro ljudi u grad, velika je verovatnoća da vam se ukusi i zamisli ne podudaraju 100%. Neko voli ovu, neko onu vrstu izlaska, neko voli ovu muziku, neko onu drugu, neko bi u ovaj tip lokala, neko u onaj. Kompromis.Svaka čast Harperu na upornosti i strpljenju u diskusiji protiv zilota koji na normalne argumente odgovaraju ili karikiranjem ili lošim humorom. Poenta je vrlo prosta - smatram da imam pravo da mi bude omogućeno parčence prostora gde ću uživati u svojim porocima. Ako je to septička jama, neka bude. Ali da me čistunci ne prate i ne pokušavaju da mi oduzmu i moje malo govnjivo carstvo. Kome smeta, ne mora da sedi u tome sa mnom.

[harper lee]

Tu je negde i poenta/kukavichje jaje.Pushenje nije lichni izbor. To shto gotivac/ion/netko pushi samo 1-2 dnevno ne mozhe/ne sme da potre chinjenicu da pushenje nije lichni izbor.Mozhda, i samo mozhda je i zapalio zato shto hoce, ali pushi zato shto je zavistan od nikotina. I to je neshto shto ce reci svi koji imaju imalo samokritichnosti.Na stranu to shto pretpostavljash sebichnu naviku druzhenju tj. radije cesh da purnjash na terasi do li da se druzhish sa kolegom nepushachem. Ovo se naravno ne odnosi na tebe lichno vec na pushacha u svakome choveku. Sebichnost koja ima opravdanje u bolesti.edit: eto, u prethodnom postu/u medjuvremenu napisanom se ne slazhesh sa mnom :)

Cedo, vec sam ti rekao sta mislim o ovoj tezi i nemoj da me teras da ponavljam jer si mi drag covek.

[teacher]

Pušačka histerija na ovom topiku dostiže vrhunac, kad se prema Lejinom vrlo pristojnom i rekao bih čak i bojažljivom (da ne bi nekog uvredila) objašnjavanju™, odnose na ovakav, nevaspitan način sve vređajući i podsmevajući se. Od nekih ljudi se to i očekuje, dok su drugi vrlo neprijatno iznenađenje. Elem, meni je to smešno, jer je topik pokrenut kao reakcija na pro-pušačku kampanju, koja je zaista jedinstvena i u istorijskom i u sociološkom i u svakom drugom smislu je naš ekskluzivitet. Naravno, posle samo par redaka na temu, krenula je vanserijska histerija kao odgovor o mogućem smanjenju komfora pušača, sa sve skretanjem sa teme, zamenama teza, ad hominem napadima, davanjem besmislenih primera, itd. Sve je dozvoljeno u odbrani svoje slabosti i napadu na drugu™ grupu, koja je pokazala sve osim agresivnosti.