www.zastitaumestozabrane.com

[dunja]

35 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Bojim se da je ovo iluzorno - isti način razmišljanja kao ono o spasavanju planete čupanjem punjača iz štekera kad god nije u upotrebi. Jer, znate, ako bi svako od nas bio tako odgovoran da povede računa, evo koliko bi se energije uštedelo/manje dima udisalo, itd.

 

Svaka individualizacija odgovornosti za široke društvene probleme je u principu pogrešna. Problemi tog tipa moraju se rešavati na kolektivnom nivou, ne moralizatorskim svođenjem na lični nivo. Sve što ta translacija odgovornosti sa javne na privatnu postiže je glađenje ega - apstraktna nagrada za nas koji individualno biraju da ne učestvuju u društveno štetnim aktivnostima (ne puše, ne jedu meso, voze bicikl umesto automobila, šta god).

 

Takvi incentives su fundamentalno ograničeni jer deluju samo dok ih se mali broj ljudi pridržava. Što ih se veći udeo populacije usvaja, to su oni manje efikasni - manje možemo da fleksujemo nad stokom™ koja ih se ne pridržava, pa ih sa vremenom i sami napuštamo. 

 

Nisu ni mere na kolektivnom nivou idealne, naprotiv - akcizni režimi su više fiskalna kompenzacija nego regulatorno rešenje - ali u principu su bliže meti nego individualne inicijative. To su dva pristupa nisu međusobno kompatibilna, jer što se ljudi više zamlaćuju atraktivnim individualnim pristupima (na koje, je li, mogu da utiču) to će manje biti zainteresovani da se istim pojavama pozabave kolektivno.

 

 

Ja se sa tobom ovde skroz slažem, samo je linija diskusije otišla u drugom pravcu, pa je onda ispalo da zagovaram individualizaciju odgovornosti po ovom pitanju (i po analogiji, po možda nekim drugim). Ono što mislim na temu, malo uopštenije, ima u prethodnom postu.

 

Enivej, moj post je bio odgovor na Jozin komentar, a namera mi je bila ukažem na to da postoji razlika izmedju toga šta ti kao pojedinac možeš kada je u pitanju smog, a šta kada je u pitanju duvanski dim. I jedno i drugo se mogu posmatrati kao fenomeni i na mikro i na makro nivou, što ne znači da se kao problemi mogu podjednako uspešno rešavati na oba. Naravno da ne mogu, jer tragedija zajedničkog dobra, izmedju ostalog.

Edited December 2, 2024 by dunja

[Mel]

Ova cela tma povezana je dosta i sa generalno pricom o zastiti na radu, i ocuvanjem prirodne sredine (tipa deponije u SR, pesticidi u SR, odlaganje rudnog otpada u SR, i naravno Rio Tinto). Sve to ima neke slicnosti tipa da bi drzava morala da odrzi neki nivo sto se javnog zdravlja tice.

A sticem utisak da je nasa po tom pitanju gora nego SFRJ dok su drugde ti parametri napredovali zadnjih 40 godina od pada Berlinskog zida, mi smo pravili onako loop unazad.

[Mindaugas Žukauskas]

15 minutes ago, James Marshall said:

nisam zapalio trista godina, ali tačno mi sad dođe da zapalim jednu i to umočenu u senf, u čast skore implozije ovog foruma.

 

ova tema je golden što bi rekla @Midžeta, samo nastavite braćo, ja samo da izrazim divljenje, hvala svima koji su pridonijeli/doprinijeli

 

edit: i sestre

 

Đuro je kriv, on je pogledao tekmu u Areni i pasivno se napušio. Prokomentarisao je to na Košarci, i sve je krenulo kao lavina

[James Marshall]

Just now, Mindaugas Žukauskas said:

 

Đuro je kriv, on je pogledao tekmu u Areni i pasivno se napušio. Prokomentarisao je to na Košarci, i sve je krenulo kao lavina

bože gospode pa ko još ide uživo na utakmice što bi reko Željko Pantić

[Shan Jan]

Bas sam skoro pricao sa drugom kako je glavni problem danasnje Srbije sto je nestao koncept sramote. Treba ga ponovo uvesti, dok se ne pokoljemo.

[Midžeta]

Ovo jos traje 

[Svemir Zeka]

7 minutes ago, Shan Jan said:

Bas sam skoro pricao sa drugom kako je glavni problem danasnje Srbije sto je nestao koncept sramote. Treba ga ponovo uvesti, dok se ne pokoljemo.

Nije nestao, ovaj topik je živ primer. 

[James Marshall]

7 minutes ago, Shan Jan said:

Bas sam skoro pricao sa drugom kako je glavni problem danasnje Srbije sto je nestao koncept sramote. Treba ga ponovo uvesti, dok se ne pokoljemo.

Spoiler

 

 

[Weenie Pooh]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

Nije nestao, ovaj topik je živ primer. 

 

Čuj nestao, samo smo ga apdejtovali u "susramlje".

[harper lee]

16 minutes ago, dunja said:

 

Ja se sa tobom ovde skroz slažem, samo je linija diskusije otišla u drugom pravcu, pa je onda ispalo da zagovaram individualizaciju odgovornosti po ovom pitanju (i po analogiji, po možda nekim drugim). Ono što mislim na temu, malo uopštenije, ima u prethodnom postu.

 

Enivej, moj post je bio odgovor na Jozin komentar, a namera mi je bila ukažem na to da postoji razlika izmedju toga šta ti kao pojedinac možeš kada je u pitanju smog, a šta kada je u pitanju duvanski dim. I jedno i drugo se mogu posmatrati kao fenomeni i na mikro i na makro nivou, što ne znači da se kao problemi mogu podjednako uspešno rešavati na oba. Naravno da ne mogu, jer tragedija zajedničkog dobra, izmedju ostalog.

 

Gomila pojedinaca i sa ovog foruma je u Jadru pokazala da se ipak nesto moze uraditi, ali nisam primetio nikog od ovih boraca za spasavanje od duvanskog dima da se pohvalio ucescem u tim akcijama. Takodje treba postaviti i pitanje koliko njih ide prevozom na posao a koliko koristi licni prevoz. Naravno, dobices odgovor da je javni prevoz los i da oni ne mogu da se guraju i da cekaju prevoz jer to ugrozava njihov komfor, ne bi oni ali tako mora. A taj jedan odlazak na posao i povratak sa njega licnim autom je, ne znam, popusenih milion cigareta. Na kraju se sve to uvek svede na pitanje licnog komfora i toga na kakvu zrtvu je bilo ko od nas spreman zbog javnog dobra, zato je cela ta prica licemerna i besmislena za bilo sta osim za mogucnost da se neko na kratko oseca dobro jer je, eto, navodno nesto uradio.

 

Stvar je u tome da, sto se mene tice, cigarete mogu potpuno da budu zabranjene, proizvodnja, prodaja, distribucija, upotreba, kompletno, ali to nece nista promeniti. Niti ce ljudi manje umirati od raka ili kardio-vaskularnih oboljenja, niti cemo mi ziveti u cistijem i zdravijem okruzenju, nece se desiti ama bas nista. Cela ta tema je najobicnija sarada.

[Svemir Zeka]

2 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Čuj nestao, samo smo ga apdejtovali u "susramlje".

Ma lapsus sam napravila, jeste nestalo sramote, ko šta kome govori jeste sramotno 

[nenad]

1 hour ago, Mil@n said:

 

Ne bih preterivao, harperov intelekt, analitičnost, opštu kulturu i informisanost ne može niko da ospori. 

 

a sta je onda u konkretnom slucaju sporno, ako izuzmemo nacin na koji on to svoje misljenje iznosi.

covek vam vec ne znam koliko strana crta zasto on ima problem sa nacinom na koji je pusenje zabranjeno u kulturnom™ svetu. pazi, sa nacinom, a ne sa krajnjim ishodom.

on bar svoje argumente obrazlaze, s druge strane niko nije napisao nista smisleno. bukvalno vam se argumenti svode na "tako je bolje za sve",  "ljudima smeta dim" i "vecina misli da tako treba".

 

 

 

Edited December 2, 2024 by nenad

[mire]

53 minutes ago, Tsai said:

6 godina i 3 meseca bez pljugi. Najbolja odluka u zivotu

dakle, pušač koji trenutno ne puši

[harper lee]

8 minutes ago, nenad said:

 

a sta je onda u konkretnom slucaju sporno, ako izuzmemo nacin na koji on to svoje misljenje iznosi.

covek vam vec ne znam koliko strana crta zasto on ima problem sa nacinom na koji je pusenje zabranjeno u kulturnom™ svetu. pazi, sa nacinom, a ne sa krajnjim ishodom.

on bar svoje argumente obrazlaze, s druge strane niko nije napisao nista smisleno. bukvalno vam se argumenti svode na "tako je bolje za sve",  "ljudima smeta dim" i "vecina misli da tako treba".

 

 

 

 

Sporno je sto je drugacije. Ti tvrdis da niko od njih nista smisleno nije napisao, oni kazu da su mi oni "sto puta objasnili" ali sam tvrdoglav da prihvatim ocigledno, ja se slazem s tobom i to je to.

 

Pri cemu manir ove konkretne zabrane i njeni prateci efekti uopste nisu nepoznati u teoriji, o efektima takvih vrsta socijalnog inzenjeringa je napisano na stotine knjiga. Doslovno nista od ovoga sto sam napisao kad su u pitanju opste karakteristike fenomena o kojem govorimo osim mojih licnih stavova nije izaslo iz moje glave, to je sve nekad negde procitano u knjigama ljudi neuporedivo pametnijih i obrazovanijih od mene. Ali, uvek neki Kosta koji se bavi programiranjem ili popravlja lap topove (uz svo duzno postovanje, te profesije imaju i vaznost i vrednost) misli da zna bolje od tih ljudi i da svi mi treba da cutimo jer... zdravlje nacije, smrdi mi jakna, drzava d'uradi nesto.

 

Vec sam par puta pomenuo pa im se nije svidelo, to je "Bosko Obradovic vs. Gej Parada" nacin razmisljanja. Taj Obradovic zaista iskreno misli da je gej parada orudje proverbijalnog zapada da unisti porodicne vrednosti u Srbiji, nije to samo politicka poza. To sto u njegovom slucaju ne postoji neki dr Dzon Buljson koji ce za dobru lovu da napravi studiju u kojoj ce da stoji da cemo svi da izumremo kao dinosaurusi od pasivnog pusenja ako ne "bachimo tog djav'la", ne menja nista. U politici je jedino sto menja sve brojnost, u neverovatnom slucaju kad bi taj Obradovic obezbedio dovoljne brojke mi bismo svi zavrsili u pravoslavnoj dzamahiriji, kao sto smo zbog necije brojnosti zavrsili u ovom nakaznom kriminalnom Vucicevom drustvu. Zato su te metode socijalnog inzenjera toliko i opasne, previse zavise od toga ko je inzenjer. Poenta je da je Bosko Obradovic podjednako u pravu koliko i ovi verni branioci zabrane pusenja u svim kaficima i pabovima, u politici ko je u pravu nije predmet objektivne naucne analize vec politicke vestine da se iza svog misljenja animira dovoljno veliki broj ljudi. Ako dobrovoljno pristanemo na to da nam svakodnevni zivot diktira politicka elita onda nema sta da se bunimo sto nam se neka politicka elita ne dopada, ako smo u manjini (kao sto smo par nas ovde u manjini) ko nas jebe.

 

To je poruka ovih cistunaca kojima smrdimo. Samo obrati paznju na taj recnik. Koliko puta si cuo od raznog rasistickog sljama da Cigani smrde? To je taj majndset.

[Eleniko]

34 minutes ago, nenad said:

 

a sta je onda u konkretnom slucaju sporno, ako izuzmemo nacin na koji on to svoje misljenje iznosi.

covek vam vec ne znam koliko strana crta zasto on ima problem sa nacinom na koji je pusenje zabranjeno u kulturnom™ svetu. pazi, sa nacinom, a ne sa krajnjim ishodom.

on bar svoje argumente obrazlaze, s druge strane niko nije napisao nista smisleno. bukvalno vam se argumenti svode na "tako je bolje za sve",  "ljudima smeta dim" i "vecina misli da tako treba".

 

Ne lupetaj života ti, posle 50 strana medicinskih, civilizacijskih, društvenih i ekonomskih argumenata.

 

Idi radi nešto korisnije, probaj sa recenzijom neke kafane sa škembićima.